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WoWエミュ鯖閉鎖と雑談風Rant

seviss.jpg


BllizardがWoWバニラのエミュ鯖であるNostalriusという鯖を運営しているチームに対して
閉鎖と訴訟を通知してきた。
で、これがあっちの世界では大きな議論を呼んでいる。

エミュ鯖(private server)っていうのは、データやらサーバーやらなんやらを
鰤が運営しているBattle.netサービスとは別に全部用意して
月額課金MMOのWoWを無料で楽しむっていう100%アウトな案件なんだけど
日本と違って、むこうは結構そういうのには寛容だったりする。
様々なコンソールのエミュレータが開発されて
使えるリソースは徹底的に利用するみたいなのがあったりするし
それに対してこっそりやろうとか、後ろめたさや批難、違法性を問うジャスティスみたいな風潮もない。
具体的にどの規約に違反してるの?ぐらいの感覚である。


エミュ鯖の存在意義っていうのは、今現在プレイできるものと
全く同じコンテンツを《無料》で楽しむ節約の側面というより
運営自体が終了したMMOや、拡張パックやパッチ等で二度と同じように遊べなくなったverを
現代に蘇らせようみたいな側面を持つことが多い。

今回のNostalriusは2015年にスタートしたエミュ鯖で、WoWバニラ(初代WoW)を再現したものだ。
エミュ鯖って一言でいっても、それ自体には色々な問題があって、
エミュ鯖を立ち上げている以上はお金が必要だから、運営側にお金を寄付(Donate)って形で払って
強いアイテムを手に入れたり、レベリングbuffったり
pay to winの流れを組むところが一応あったりするわけだ。
儲けて食っていける商売までにはいかないけど、トントンかちょい赤字かそんな感じだ。
それがNostalriusの場合はそのへんが一切なく、完全無料でボランティアスタッフによって運営される
最高の環境だと評判が高かったようだ。
デイリーの最高同時接続数は8万から10万、アクティブは15万である。
そのへんの野良MMOより多いのではないだろうか。


Nostalrius_5886.jpg
最後の日


で、そういうエミュ鯖っていうのは、もちろんいつかは閉じる日がくるわけで。
そりゃもう法的に真っ黒だし、無料だからサーバー代だけ取られて儲からないし
それでもピーボーがプレイするのは、公式でやろうと思ってもできないからなわけだ。

WoWも運営が12年目とあって
Vanilla → TBC → WotLK → Cata → MoP → WoDと去年の最新作で5作の拡張が出てる。
よく聞くのがWotLkが最強説。(3作目のWrath of the Lich King。課金登録者1200万を達成した。)
次はVanillaが至高ッ!の原点信者。今回のサーバー。

要は「ファンの人気が高い過去作を再現したエミュ鯖が鰤によって閉鎖された」ってことが分かればいい。

問題は、この一見われわれの感覚からすれば普通な事が、なんで荒れてんのかってことなんだけど
とりあえずこの動画を見て欲しい。




ブリコン(年一回行われるblizzardゲームのファンイベント)の質問コーナーにて


“Have you ever thought about adding servers for previous expansions as they were then?”
過去の拡張そのままのサーバーを追加する事は考えたことありますか?


”No....and by the way you don't want to do that either. You think you do but you don't. ”
ノーだね。君も欲しくないでしょ。プレイすると君は思ってるだろうけど、でもプレイしないんだよ。


っていう超失礼なやりとり。
You think you do, but you don't」この表現は相当失礼でしょ。
お前らそう言うけどいざ入れてもやねーんだろ?みたいなのが透けて見える。


そんで、このやり取りの後に続くのがNostalriusのゲーム内の様子
2016年に2004年のゲーム内に人であふれかえってるのを見せつけて、
「You think you do, but you don't」発言をいじる動画である。
これが今年の2月に投稿されて、で4月に閉鎖って流れなわけね。


ファン「過去拡張鯖欲しい」 → 鰤「いらねーよ」
→ ファン「需要あるよプークス」 → 鰤「カッチーン」 → 閉鎖



こんなことはWoWコミュニティの狭い空間で起きてたことで
よほどWoWに入れ込んでない限り、一般人は知るよしもないんだけど
ここで新時代のメディアであるYoutuberっていうのが出てくるわけだ。


https://www.reddit.com/r/videos/comments/4e8ygd/
d2r2rff.jpg



Redditのトップページにあらわれてコメント4000超え。
よく向こうの反応として4chanなんかが日本反応ブログ(核爆)で取り上げられるけど
Redditのほうが100倍メジャーである。4chanはふたばの派生程度の存在。
それゆえRedditでトップページにくるのは、かなり社会的な影響力があるのだ。
このあいだのパナマ文書は1万か2万ぐらいコメント付いて連日大騒ぎになってた。

※追記
ついにBBCニュースにも取り上げられる
Warcraft fans' fury at Blizzard over server closure
http://www.bbc.com/news/technology-36044000


THE BLIZZARD RANT

view 2,300,000 over

※3分25秒ぐらいから面白くなる


この動画をあげたJonTronShowって人は結構有名な人らしくて、
チャンネル登録者も240万と、化物ようつばーである。
Forumで長文で何ページ議論するより、一人の動画のほうが影響力が高かったりするのは時代の流れか。
この騒動を知らない人も、WoWすら知らない人も巻き込んだ。
そりゃ200万人のフィード上に動画がのるわけだからそうだ。
動画のコメント1万8000近く。
このRANT動画自体も、ポイント抑えてておもしろかった。
上記の経緯を前提に見れば、英語不得意な方でもなんとなく言ってることがわかるので見て欲しい。



gee245.jpg



適当に要点をまとめると
この人自体もNostalriusをプレイしてて、もちろんWoWバニラも過去プレイしてて
ブリザードのファン”だった”。You think you do, but you don'tのくせに閉鎖しやがって
赤字のボランティア運営相手に訴訟だァ?この野郎ゥ!
利益を垂れ流してんのは鰤、てめーだよ。ファンに耳を傾けないお前だよ。
鰤の利益を奪うって目的のために、誰も2004年のゲームに戻らないっての。
ファックblizzard。

なんていうの、すっげースカッとしたね。
Diabloシリーズが「World of Diablo: Greater Rift」になった元凶だけどスカッとしたね。
日本で200万登録のヨウツバがエミュ鯖プレイして閉鎖に切れてる動画あげたら
集団リンチで自殺するまで叩かれてるだろうけど、むしろ共感を得てるという。
最初に書いたとおりエミュレータに対する文化的背景が完全に違うと思ったね。
あと、Nostalrius運営が鰤にvanilla鯖用意しろっていう署名活動はじめて、いま8 18万ぐらい集まってる。


この議題のredditながめてると、Runescapeっていう超有名なMMOも拡張重ねるごとにくそになって
エミュ鯖作ってみんなそこ行ってプレイしてたけど、運営がエミュ鯖閉鎖プラスそのスタッフを買い取って
過去verでも遊べるようにした事例があるっていう書き込みを見た。
うる覚えで書いてるので間違いがあるかもしれんが、まぁそういうこともあったりするようだ。


wow-sub-numbers-1024x342.jpg
課金者数の推移



欧米コミュにおいて、鰤って会社はボロカスに叩かれる側に数年前に転じちゃったんだよね。
昔は神ブリザードで、ブリザードゲームは間違いないっていう絶対の法則
暗黙の了解みたいなのが人々の中にあったから
出すゲーム出すゲーム大ヒットしたし、当然中身も伴ってあったんだけど
今のうんちぶりぶりざーどになった、決定打はやっぱりDiablo3っていふゲームなんだけどさあ。
それ以前にもWoWの拡張や変更が順調にコケ続けて、全盛期1200万から最新作で550万まで落ちて
そのグラフで落ち目っていじられたくないから、ついに発売から12年続いた
課金者数(sub numbers)の報告を辞める宣言したからね。笑える。
まー、もうF2Pミニゲーム専門で、一生楽して稼げるカード屋さんに順調にシフトしている感じはあるけど。
ソシャゲでもガチャでもそうだけど、カードゲームみたいな楽して稼げる方法見つけたら
もうまともに働くのは無理だよね。シャブ覚えたに近い。
昨今の鰤の体たらく、たまりにたまった鰤へのヘイトがこの事件で爆発した感じだ。



これ便乗して今叩いてる感あるけど、それは当たりだよ。
俺だってD3のRant動画あげて叩きたいんだけどさぁ
もう聞く人いないんだよねーこのゲーム。だからいくらForumとかredditで現開発叩きのスレみても
まったく満足感がないんだわ。リアクションがないから。リアクションする人いないからねー。
まだ1年前は本気でゲームを変えたいっていう連中がいたし
コメントも数百いく建設的な議論がなされてたけど。
Twitchの配信者連中が辞めるのは、気分の問題だから全くどうでもいいけど
PTRやバグ検証等で、配信者の100倍は貢献してきたフォーラム戦士たちが
グッバイスレ乱立で大量離脱はやばかったね。
一番悲しかったのはRoS発売からずっと無調整のカスクラスだったWizを一人で背負って
ありとあらゆる方法と時間を使って、じっくり色んな事を色んな人と対話して、
コミュニティと開発との橋渡し役も兼任、フォーラムMVPまでもらった某Dさんが
ついにぶっ壊れて辞めた瞬間はマジでこっちも泣きそうになった。


俺が辞めたのが去年の9月でそれから一回もログインしてないけど
フォーラムとかは見てたわけだ。
フォーラムすら見てない人に久しぶりに今日までの半年ぐらいをまとめると


2015年10月 Botなんとかしろ署名運動
http://d3cab.org/index.php
https://www.reddit.com/r/Diablo/comments/3p54bg/open_letter_from_the_community/
491コメント

有名配信者たちの連名で、Bot対策しろって運動を起こしたというお話。

11月、ブリコンうんち事件

年一のビッグイベント、ブリコンにてDiablo3のブースの大きさが会場のトイレ以下という事件。
しかもそのD3ブースの横が、ペット預かり所という公式お荷物オワコン認定。

blizzcon2015Map.png
全体図(サイズでかい)

blizzconpiss.jpg
比較

※訂正
ペットの里親募集所っていうのは、本当に犬猫をブリコンに連れて来て里親募集してるわけじゃなくて
WoWゲーム内の使わなくなったペットを、ゲーム内で里親になって引き取る場所らしいです。



こんぐらいだね。他は何も起きてない。


うんち事件と同じぐらい笑えたのがBot署名。
No liferの俺達が寝る時間とれないからBot処理しろという。
その前にBotと同じことやってる自分疑えっていうね。
問題はBotじゃなくて、Botができる同じことを時間かけてやってる自分とその壊れたゲームシステムっしょ。
Botを潰してくれ!じゃなくて単純作業のそのクソの先にpushっていう
さらなるクソが待ってるシステムを変えてくれ!でしょ。
アイテムを掘る楽しみも、ビルド試行錯誤する楽しみも、トレードする楽しみも
PvPでデュエルする楽しみも何もない、経験値しか存在しない、クッキークリッカー並の単純作業を
人でやるかBotでやるかぐらいしか違いがない、この現状を変えてくれ、でしょ。
むしろああいうことを肉入りでやってることに違和感感じるわ。Botでおk。

なにがストリーマーの連名だよと。本当笑える。
マナークッキーさんも入ってて笑える、付き合いって感じだろうけど。
とにかくD3笑える瞬間トップ5にランクインするぐらい笑えた。
ちなみに今期BotのBanウェーブが4波きてるらしくて、全滅状態らしい。
さっそくredditとかで勝利宣言だしてて笑ったけど、負けてるから。


openpacks.jpg
正真正銘のトレハン


D3やってない人がいるかしらんが、ちょうどHSやってるからHSで例えると
ルートハント(トレハン)っていうのはパックを剥く行為なんだね。
40パック上限で1個レジェみたいなのは無しで
レジェカードの1000倍ぐらいレアなカードを掘るみたいな感じ。ルートハントっていうのは。
トレードっていうのは、HSでいう要らないカードをダストにしてクラフトする感じだね。
ビルドは構築デッキをあれこれ考えて、入れ替えて試して試行錯誤するのと一緒。
いまのD3は全員が全員ロアコンかシクレか完全固定デッキで、一生ランクマやってる感じ。
しかもランクがあがると30上限のはずの体力が1づつ増えて、ヒロパダメージもついでに増えるから
ランクマ24時間やりつづけてるやつが一番強いみたいなゲームなんだわ。
あ、違うな。ランクマみたいに相手に勝つ必要はなくて
とにかく顔面にダメージ与えれば自分のLvが上がるほうが近いな。Face is the place.


だからランクマでBot使ってるやつをBANしてくれーっていうのがこの署名なわけだ。
そんなの、ゲーム自体を変えろって思うよね。
いやHSみたいにPvPがメインのゲームならいいよ?だめだけど、ある程度まぁわかるけどさ。
シューティングゲームで何周もしてスコア勝負するゲームじゃないでしょ。

病人が出てくるから触れたくないけどD2なら、Relm EXPランキングしかないD2やんのかよって話よ。
全身可変値ないようなセットアイテムのみ。
トレハン、ビルド、RW、クラフト、トレード、PvP一切なし、セットアイテム。
Lv上限は無し一生バールラン、それで3ヶ月に一回リセットしてまたEXPレースするだけ。
いまでもD2ラダリセからEXPレースやってるけどさぁ、それ好きな人とかじゃなくて全員だよ?
おま○こゲーでしょそれ。


Guide-ladder-eurosoft3.jpg
レベル上限なしのラダー



What Diablo 3 has become
(D3がどうなったか)

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/20742999920

・アイテムを1週間で揃えて、1週間楽しむ。あとは一生パラゴン上げ。
・2日でアイテム揃えて、2日楽しむゲーム。
・昨日ログインして、自分のキャラを3分ながめて終了ボタンを押したんだ。なぜか分からない。


What Happened To The Thrilling Loot Hunt?
(スリリングなルートハントはどうなっちまったんだよ?)

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/20742935586

最近のフォーラムで面白かったスレ。
過去のブルコメ発言を引用して、現在のゲームとの比較から分析して結論出してるんだけど。

01/22/2014 Travis Day
It's also important to us that people who enjoy playing the game for hundreds of hours
to be able to do so without completely exhausting the rewards in a week.

(一週間で終わらせるんじゃなくて、何百時間もプレイするのを楽しむ人にそれをさせてあげるのも重要なんだよね)

っていうのがRoSベータだっけ?のころにあって、このころPTRファーラムにいたけど
本当Travisさんは超頑張ってたんだよねー。いまはもぬけの殻で白目むいて乙ってるけど。
ここでAH無くしーの、D3V初期のトラウマから自堀神話とその信者たち
からのBoA締め〜からのドロップレート上げてGG。
何百時間から一週間どころか、数時間で全身揃うゲームになっちゃったんだよなぁ。
Travisさん、Diabloがどんなゲームか知らない連中にCAPS大文字使ってまぢギレしてたからねー。
まぁそのへんのころから引っ張ってきて、昔と話が違うじゃねーかっていうのは酷だと思うよ。
そんなら俺は過去のゲームをクソに変えたフォーラム連中の発言はっつけて東京裁判したいわー。
現開発は全員凌遅刑きまってるんだけども。

あ、開発と言えば最近わらったのがこれ

I miss Jay Wilson's D3
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/20743005632

ストレートすぎんだろ。笑
しかもさぁ、これ開く前にマイナス食らいまくってdownvoteの嵐だろって思うでしょ?
それが+41だからね?ありえないでしょ。ここへきてまさかのジェイウィルソン許されてるんだよ。
超ド級の戦犯が、『いや、まぁあの人のほうがマシでしょ』って言われるって。
しかも1人の意見じゃなくてコミュニティも同意してるってすごいよ。
俺間違ってなかったねー。ジェイウィルソンか今のジョッシュとかいうやつの究極二択ならジェイ。これ。
Diablo3 1.08patch最強だから。ていうかRoS 2.0なしであのままDH調整の完璧なら傑作でしょ。
それこそD3Vのエミュ鯖やりたぇーよ。一生懐かしのアルカイザーランやりたいわ。
スコーンRendでFoM周回もいいなオイ。
Thrive on Chaos(Fury消費ごとにバーサク延長)の興奮は今やHotsだけしか味わえないからねー。
AI相手に馬場選んで一生バーサク状態でフォートぶっ壊すの面白すぎる。
AS1%の重み!ブレイクポイント突破の快感!桁が跳ね上がるLifesteal!
CC、CD、0.5%、1%に大金と時間を費やして強化する楽しみ!DPS馬鹿じゃいけねぇ練りに練られたEHP!
トライフェクタ、クアッドフェクタ最強のレアリングを手にするのは誰だ?
Teeming Necklessを過去にしたアベダメトライフェクタ最強伝説のクラフトアミュ!
D3vanillaエミュ鯖たててくれよな〜。
D2classicとLoDで分けたように、D3VとRoSを分けてたらこんなことにはなってない。
1.08D3VさえあればRoSでいくらやらかそうが、別に関係なかったんだけどなぁ。


拡張とかじゃなくて新作作ってくれよな。
拡張だと、いまのクソゲーにした連中がついてくるからさーダメなんだよ。
そのひとたちは100年GRの刑でいいでしょ。一生パラゴン上げやっててもらおう。
正直二度と関わりたくないし、関わってほしくないわぁ。

トーチラ2買ってやったけど、Act2でもう限界だったからやめちゃったんだよね。
システム理解するまえに断念しちゃった。まさかの途中序盤リタイア。
Rapid Fireぴゅぴゅぴゅって出た瞬間もうダメだった。
エンジン、エフェクト、グラフィック、すべてにおいて最強だよD3は。それ以外がウンチだったけど。
さっさと次作で不死鳥Diablo4爆誕してほしいわほんと。




これがDiabloのあるべき姿。
目に焼き付けろ。
 
 
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この記事へのコメント

[2766] - 通りすがり - 2016年04月12日

ワロタ

[2767] - 通りすがり - 2016年04月13日

>さっさと次作で不死鳥Diablo4爆誕
もうおれジジィになっちゃうよぉ~!w

[2768] - BP - 2016年04月13日

D3は
ちょっとHSやめて休憩しようかって時に
ランチャーが勝手にパッチDL始めて、ああそんなのもあったな
って思い出すくらいです

白狩りとか湖跡の寺院でゾンビ増殖とかヘルファイアリング作ったりして
1.07-08の頃は本当に面白かったですねぇ

[2769] - 通りすがり - 2016年04月13日

動画面白すぎるw

私はちょくちょくPS3版バニラを起動してます
ほぼver.1.08です
ゲームとして異なる質の面白さでプレイしているのもあるのですが
PS3->PS4データコンバートで
超級品をPS4の2.40に持っていける面白さもあります

レジェが一時間やって0な時もある程シブいのですが
それだけにジャキーンしたときのうれしさもひとしおです

[2770] - 通りすがり - 2016年04月13日

field pvp はバニラwowが一番面白かったよ。
この連中が何が楽しくて、バニラwowやってたのか知りたいなあ。

[2771] - 通りすがり - 2016年04月14日

Diablo3 1.08の時はさんざんDiablo2を例に出してDiaboo3をDisってなかった?

[2772] - 通りすがり - 2016年04月14日

記事がやっぱ面白い

[2774] - chachamaru - 2016年04月14日

>2768さん
1.08で止まってそこから1年間ほどパッチ無し
AH閉鎖予告RoSの流れでしたね。AH閉鎖やRoS等への方向転換が無ければ
1.09、2.0がどんなふうになったか見たかったです。
1.08も長すぎて結局、飽きて辞める人が大半でしたし。

>2769さん
まさかPS3が唯一の擬似1.08体験機になるとは・・。笑
凍結WizもWotb永久馬場も確かできたはずですよね〜。すっげーやりたいっす。

>2770さん
YoutubeコメントやReddit、mmochamp等見る限り
PvPの話はあまりなかったですね。実装してるのかな?
一番多い理由が「バニラはchallengingである」という意見でした。
ほぼ全員がこれを理由に上げてましたね。
「難しさ(difficulty)」じゃなくて「困難だがやりがいがある。挑戦しがいがある(challenging)」と。
UIやシステムの不自由な点、負担になる点、不具合、クエストの分かりにくさ、レベリングの遅さダルさ、そういうのも全部ひっくるめて、本当にロールプレイしている体験が良かったという理由も。
いまはマウントテレポ等で場所をすっ飛びフィールド上の人間を見ることもなく、インスタントダンジョンで一度も見たことも聞いたこともない連中と入って、ルートもらってサヨナラするだけというコミュニティのあり方の変化等も挙げられてました。
私はやったことがないので、読んだものをそのまま書いてるだけですが
一応こんな感じでした。


>2771さん
ハクスラ同士、1つのゲーム全体として比べてるのか
システムの一部を比較してるのか(itemization等)
D3の枠組みの中でパッチで比べてるのか
プロデューサー、vanilla vs expack等で比べてるのか
行間を読んでもらえると誤解が解けると思います。

[2775] - 2770 - 2016年04月15日

調べてくれたのですね。どうもありがとうございます。
本当にその通りだと思います。
今は、親切設計過ぎて、プレイスタイルが画一的になっているかもしれません。

バニラは、移動やレべリングがだるかったり、暇なプレイヤーがGankしたりと
そういった部分でユーザー同士が協力し合わなければならなかったので、
コミュニティが自然に形成されていました。

今は、ワンクリックで大体のことが出来て、その空いた時間を
糞みたいなデイリーで消費させているので、コミュニティの変化に関して、
指摘の通りだと思います。

(凄い技術だと思いますが、)
過疎サーバーの救済のために、同一フィールド内で複数のサーバーのプレイヤーが一緒にプレイできるようになったので、
同一サーバーで良く会う敵対Guildみたいなものも無くなってしまったことも
残念な点です。

[2776] - chachamaru - 2016年04月16日

>2770さん

いえ元々WoWがたどった歴史には何年も前から興味があって
拡張を続けることでどうなったかとか、ゲームに人が増えることの影響
コアとカジュアル層の対立、鰤とコミュニティとの関係、会社のあり方とか
Blizzard Northしか知らない私が、D3で起きたことの原因がどこにあるのか
知りたかったんですよ。
今回の騒動で、相当数の人(数千、万単位で)が思いの丈をぶつけていたので
要点が分かりやすく簡潔に書いていたし、内容もかぶっていたので
「へー、なるほど」と自然に頭に入っていただけで、特に調べたというわけじゃないです(-^^-)

うーむ。そうだったんですね。
親切さと不便さのバランスというのも、人同士のコミュニケーションが命のMMOでは重要な要素の1つなのでしょうね。不便だからこそ人と人が繋がって助け合うというか。トレードというハクスラコミュニティ形成の一番重要なものが、AHという親切なものができて、そこからトレードすら無くして全て自分一人で完結できるゲームになったD3も関係なきにしもあらずかなーなんて思いました。コミュニティがなくなっちゃったんだよなぁ。

[2777] - 通りすがり - 2016年04月17日

chachamaruさんの求める方向性とは違うのかもしれませんが、メインスタッツのインフレでアイテムで生まれる差は大きくなったように思います。以前の記事でチラっと書かれていた、statsやvitをパラゴンで稼いだ分装備から外して云々という奴です。

先日終了したシーズン5ですがLoN Bombardmentという全身Ancient+セカンダリThorn+Max CDR必須というビルド(さらにarea dmgとskill dmgも積めるだけ積みたい)があったので、最終日まで理想のアイテムを求めて楽しめました。3ヶ月かけて集めたアイテムを記録に残したいとleaderboardに挑戦してRNGの闇を見たりもしましたが、そこで1位から1000位までプロフィールを見ていて思ったのはparagon1500も超えると後は2000も3000もそこまで差は出ないということでした。(1500でも相当なgrindが必要ですが)

4人集めて高GRやるかってときでもp2500のdps wizがきて、おぉっと思いながら装備みたら武器のオレンジ文字修正値が低かったりアミュレットにarcaneついてなかったりで、普段組んでるp1700のwizと効率変わらんなあと思ったり、とにかく人のアイテム見て勝った負けたと感じることは結構多かったです。

①exp > itemという認識は正しくない場面もあるということ
②倉庫いっぱいのクラフト素材を捨てて一度Seasonをプレイしてほしいということ
(3ヶ月という区切りでLB上位狙える装備そろえると考えると今のドロップ率はそこまで壊れているわけではないと思うので)
③実際にプレイした上で共感のできるRantを書いてほしいということ
この3つをどうかご検討お願いします。

とまあなんとなく長文書いてしまいましたが、復帰勧められるほどこの数パッチで改善されたかっていうと全然そんなことないんですけどね、あと1500と3000が変わらんっていうのはさすがに盛りすぎました;^^

[2778] - 通りすがり - 2016年04月18日

うんちがどうなったどうだったとかいつまでもウダウダ言ってないでさぁ
PoEやりゃいいのに、今期のリーグすげー面白いよ
ショップ用のUI公式搭載やサブクラスもきた
シコファーム、トレード、超級狙い、ダークな絵面、求めてる物全てあるじゃん
もうDiablo/鰤は死んだってとっくに諦めてるのに未だに避けてるのがよくわからん
なんかやるかーってところでトーチラなのもちょっとわからん

[2779] - 通りすがり - 2016年04月18日

鰤はボロカスに叩かれる会社になっちゃってたんですかー
最近日本語対応してくれてるので今後が楽しみだったんですが

[2780] - 2777 - 2016年04月20日

読んでいただけたかわからず残念ですがなにが言いたかったかというと
トイレの脇に押し込められている開発チームも
壁に向かって延々と竜巻打ち続けてレベル上げしてる彼も
皆、心を持った人間だということです

パラゴン高い人ほどアイテムに病的にこだわります
それまでの苦労が台無しになるからです
CD99%で妥協とか何時間かかってもありえません

前回は最後で濁してしまいましたが今回は断言します
2.4.1で馬場をプレイしないのは絶対損です

[2781] - 通りすがり - 2016年04月21日

>>2777
横レスですが、それはキャラ(あるいはゲームそのもの)に入れ込んでるからアイテムに価値を見出してるんですよね。入れ込んでない人を引き付ける価値があるかっていうと疑問。BoAのせいでアイテムの価値が主観でしか測れないので、自分のモチベが落ちると自動的にアイテムもしょぼく見えます。
シーズン派の人ならノンシーズンになった瞬間に既存アイテムに興味なくなると思いますが、それと同じ感じですかね。

[2782] - 2777 - 2016年04月21日

>>2781
おっしゃるとおりです
やってるから価値が出る
それが伝えたかったんです

昨晩は興奮して眠れませんでした
シ-ズン4でうんざりするほどレベリングして
シーズン5でもうんざりするほどレベリングした人で
昨日のchainerの放送見てもらい泣きしなかった人はいないと思います

「そこまでボロクソに言われるほど悪いものでもないんだけどなあ」が
「さんざん好き放題言いやがって土下座してあやまれ!」に変わった
それが2.4.1の馬場です

コメント3っつめは流石に気持ち悪いってのはわかってるんですが
この波は絶対逃してほしくないです

[2783] - 2777 - 2016年04月21日

rosでcm wizが消えてdiabloに見切りをつけた私は
たまにこのブログを覗いては鼻で笑う
そんないやな奴でした

2.3.0の記事を見て逆に復帰してやろうと思いました
感想は「確かにまともな神経してたらこれはやらんわな」
というものでした

2.4.0で少しその気持ちが変わりました
遠くに幻かもしれませんが光がチラチラみえるようになったのです
蕾と言い換えてもいいかもしれません

2.4.1でその蕾が開きました
私以外にはとるに足らないものかもしれません
でも見てほしいんです
咲いているから

[2784] - 通りすがり - 2016年04月21日

よくわからんけど、犯罪者に共感して一緒に叩いてるようじゃ、結局叩きたいだけのnoobだったってだけでしょ。偉そうなこといってるけど

[2785] - 通りすがり - 2016年04月21日

>>2782
何があったのw
過去動画見るとエリート単体狙いの反射馬場やってたけどコレ?

[2786] - 通りすがり - 2016年04月22日

いやーやっぱ茶々丸さん、これまとめてくれたかw
WoWはTBCで終わって、wtlkはなぁなぁで続けてた(他にやるゲームが無い)って人多かったです。
で、鰤がカジュアル向けにシフトした理由として、
廃人ゲーマーを量産するシステム(時間拘束)から解き放とうと導入したPubのマッチングシステム。
最初は皆大歓迎していたけれども、MMOにおいてプレイヤー仲間を探す手段が簡易化したことで、一度こっきりの関係が増えてしまった。
加えて、中小のギルド連中がそれらのプレイに満足したもんだから人が集めにくくなってしまい結果的にRaidの開催も厳しくなってしまった。
追い打ちがRaidのマッチングシステム。

まぁ、他にも「結果的にダメだった改善」は挙げたらキリが無いです。

D3V→RoSも「結果的にダメだった改善」で、嫌気さしちゃった人が多かったんだろうなぁ。

しかし、自分は今でもD3Ros2.3~2.4と楽しめて、2.41もやろうと思ってますよ。
最適装備が調べなくても分かる状態だし、もしかしたら次のpatchで強化されるかな?って装備の良品を見つけては集めてるし。
パラゴンゲーと言えど、season5NAのWizTOPは誰よりもパラゴン低かったけどねw

[2787] - ○○○○○=頭なでなで - 2016年04月22日

エミュ鯖が殺されたという記事で
シー○ンプレイを勧めるというのは
無神経な行いでした、反省しています

誰もが認める最高のバランスのゲームが
「いいゲームなんだけど過疎だからね」
と見限られて死んでいく世の中で
人口の分散が起きれば殺し合いに発展するのは自然の摂理です
無念な気持ちはわかるつもりです
私も何回も殺されましたから

私の中で消えないトラウマになっているのがHoNというゲームです
完全にLeague of Legendというゲームに息の根を止められました
大会が開催されなくなり
プロプレーヤーが消え
チーム戦を一緒にしていたフレもみんな去っていきました
いまでも積極的にアップデートを提供している運営の姿は涙を誘いますが
半日ゲーム待ちして仕方ないね、って解散して以来起動できません

私は外人が"lol"って笑うのを見るだけで顔が歪みます
馬鹿みたいな顔して

381: 名無しのLOL民 2016/03/10(木) 15:05:55.08 ID:L9qTsWsb0.net
5分経過でマッチングせず

とか言ってる奴等全員○○○○○してやりたいです

何が言いたいかというと
立場の差を忘れて
やってるかやってないかで見てほしいということです

私の考えるros seasonでのエンドゲームとは
"3ヶ月かけてアイテムを詰め
限界までパラゴンを上げ
fishを重ねてspawnまでたどり着いたRG倒したとき
それまでの全てが報われる"
というものです

chachamaruさんが言ってることは全然間違っていません
でも私は実際にやってるんです

2.4.0のpull barbというのは不遇なポジションでした
せっせと敵を集め懸命に働いてやっとリーダーボードに乗ったとしても
人が見るのはwizardのパラゴンです
おまけで武器くらいはチェックするかもしれませんが
私のprofileなんか誰も気にしません

2.4.1でもゲームプレイはほぼ変わりません
でも三ヶ月のシーズン期間最後の一分
その大詰めの所で単独主役の座が回ってくるんです

実際4man metaに馬場が入るかどうかはわかりません
でも開発の思惑は明らかですし
ソロでも大体同じことは出来ます

現実味の無い仮の話ですが
Season6でもし私がリーダーボードの頂点に立てたとしたら
世界中の人々が真っ先に見るのは私の装備です
一つ一つつぶさにセカンダリの数値までです
毎日16時間グラインドする脳みそ死んでるお友達が
”ワーオ、彼の首飾りはいかれていますね”
って本気で悔しがるんです

これが私がSeason6で馬場をプレイし、人にも勧め
コメント欄での長文語りという凶行に至った、その理由です

[2788] - 通りすがり - 2016年04月22日

Bot問題で一番影響受けたのは
トップだけじゃなくてもある程度上だった人たち

システムクソだ、ビルドに幅がないとか文句いいながらも
毎日GRやってたような層がこの時に数多く辞めちゃったんだよ
人がいなくなって4人PT組めなくなって辞めた人もいるから
連鎖的に人が少なくなっていった

4人全員Bot使ってるPTとの間に差が広がりすぎた
Bot以前は社会人でプレイ時間が限られててもなんとか
喰らいつけてたのが全く追つけなくなった
GRしかやることないと言いつつもPTでランキング上がるのは
それなりに楽しめてたのがランキングの上位はBotばっかり
自分達のプレイ時間はあまりかわらないのにランクは下がっていく
フレ達も萎えたのか引退して戻ってこなくなった

ここらへんはGRしかやることないせいってのもあるけど
Botをもっと早い段階でBanしてればもう少しマシだったはず
鰤の対応の遅さやD3に対するやる気のなさ見てると
このままゆるやかに終わっていくだけかな

[2789] - 通りすがり - 2016年04月22日

T10を高速回ししたい無料セットではレベルを上げて防御強化をしないときつい
ある程度まで上げたらその後のexp効率のため装備をしっかり揃えたい
揃えた装備で脳が溶けるまでレベル上げをしたい
上げたレベルを生かすため装備に一切妥協せずこだわりたい
こだわりぬいて育てたキャラで限界に挑戦したい


2.3.0でレベル上げの比重が大きすぎた問題は
レジェジェム付与と単純なパワークリープで緩和されました
2.4.1の変更は上を下げた分、下の増加率も上げてほしかったです

装備にこだわりたい、という部分は、
lazy designな事は否定できませんが、
Ancient必須化と可変値追加で、あることはあるという状態になりました。
調整が難しいためエンドギアにしたくないといっていたLoNセットも、
関連アイテムをしっかり強化して馬場でも使用可能にしてくれました。
問題はその方法がバウンティという所なんですが、
QoL変更が少しずつなされていることから問題意識はあるんだと思います。

ソロ対グループの格差も大幅に解消されました
私は大変不満なのですが
新規や復帰者を呼び込むためのシーズン制なので仕方ありません
スタートダッシュ失敗しても取り残される心配がないのは気が楽です

GR fishに関しては私以外褒めている人を見たことがありません。
私も別に褒めたいわけではないんですが、
Oppresserで苦しんだ分、Unburried and Goatが輝くわけで。
グループ構成で一貫してるのはaoe dpsとsingle target dps
(中途半端な極小aoeとかではなくボスキル専門)
の2dps体制でやらせたいってことだと思うんですが
そこらへんで得意不得意が出るくらいのRNGは残してほしいです

GRに全てが集約されすぎているという問題ですが
同じGRでもいくつか私は区別していて
低レベルgem上げ(完全作業、keyもったいないしやらない)
中レベルgem上げ(ビルドクラス構成に遊びがあって楽しい)
高レベルgem上げ(人脈が試される強wizにひたすらゴマを摺る時間)
no boss exp run(2.4.1では無くなるはず)
特に不満は無いんですが、Uber難度の見直しはあってほしいと思います
マグダのシールドが消されたんで忘れられてるわけではないと思います

ビルドが無いという指摘にはお手上げです
想定外の遊び方は生まれにくいですし
生まれても即消されるでしょう
ただ想定外が起きた結果が1dps + 3supportなわけで
これはもう永遠に期待しません

でも結局やってることは裸でNormalするのと一緒?
そうだね

[2790] - 通りすがり - 2016年04月22日

今のRiftやGRはDiablo2のバールランくらいのvolumeでちょうど良いよ。
1.08みたいな継続トレハンは普通の社会人には無理。
もともとMOは手軽さが利点のはずなのに、1.08はMMOみたいなバランスで
Diabloシリーズらしくなかったと思うんだけど、これは少数派なのかな?

[2791] - 2786 - 2016年04月23日

んー茶々丸さんの意見は、
どちらかと言えばマイノリティーに乗っかったノイジーマイノリティーに見えなくもないね。
この場合は、正規の鯖で遊んでる多数派に対して非正規のえみゅ鯖閉鎖で不満の出た少数派に乗っかって
今のD3叩いてるイメージね。
メディアはどこの世界でも、スポンサーには協力的な見解をしても、非スポンサーは執拗に叩く。
今の鰤のライバルってどこ?未だにLoLが筆頭だよね、
LoLってどこの作品?中国だよね。

>>2790さんの意見はサイレントマジョリティで、余りみんな声に出してないけど
同様に感じてた部分は有ったと思う。
現に2年近くD3やってなかった俺が2.3以降はかなりやれてるからね。

[2792] - 2777 - 2016年04月23日

家族が渋滞で気を紛らわすために長文書きました
ご迷惑おかけしました
できれば私のコメント全部消していただきたいです

[2793] - 2777 - 2016年04月23日

重態ってほど深刻なわけじゃなくて
一応こっちは対丈夫だからって声は聞けたんですが
いまいち状況がわからなくて
少しでも情報がほしいんですが
ネットじゃマスゴミがマスゴミがって
確かにひどいけど
他人の不幸利用して発言力高めようとしてるのは一緒じゃん手
ごめんなさい

[2794] - 2777 - 2016年04月23日

やってるかやってないかで考えてほしいんです

蚊は人間の血を吸います、生きるためです
人間は蚊を殺します、血を吸われたくないからです
これはやるやられるの関係であり、有るべき自然の姿です

鰤はWoWとの運営の為、障害になる相手を排除しました
排除されたほうは当然恨みます
仕返ししたいですがたいしたことは出来ません

そこに現れたのが大物Youtuberです
敗者に言論と頭数という武器を与えます
まさにアフリカの敵対部族に武器を供給し
争いを助長させる死の商人そのものです

大物Youtuberが最終日まで廃人プレイしてたっていうなら仕方ないです
やっかいな相手を敵に回した鰤の自業自得です
でも大物Youtuberってエミュ鯖廃人プレイするんですか?
この流れの中で誰がどれだけ得するんですか?

私はchachamaruさんがdiablo3をやっていた人だと知っています
ここはchachamaruさんのブログです、好きなことを書いてください
でもやってるのはこっちも一緒です
黙っているわけにはいきません

[2795] - 2777 - 2016年04月24日

私は不謹慎という言葉がきらいです
それはつまり”やるな”って意味だからです
突き詰めれば”じゃあみんな死んだらいいじゃん”という所に行き着くからです

もしかしたらchachamaruさんも被災されて苦しまれているのかもしれない
家族を皆殺しにされて日本に逃げてきたアフリカ人なのかもしれない
そういう予感はありました

でも私はchachamaruさんのことはdiablo3をやっていた人という事以外知りません
だからここではdiablo3のことしか書けません
その他大勢にかけるような
「この度はご災難でしたね」
みたいな発言はここではしたくなかったんです

私の頭がおかしいという話をします

私にとってDiablo3というゲームは=chachamaruさんなんです
自分で体験しきれない経験を、このブログを読むことで補間してきたからです
自分がやってるのにchachamaruさんがやってない
その現実が受け入れられないんです

2.3.0で引退されたときの記事は名文です、今読み返してもそう思います
ベータ時代からchachamaruさんがやってきた事、その全てが籠もっているからです
だから今回の記事が残念だったんです
”現役の立場から様々な問題に対して、実体験に基づいた的確な分析をしてきた方が
引退後、イルミナティや人口地震といった妄想を垂れ流している”
この例えはどうでしょう
批判する相手と守っている物が同じでも内容が腐ってるんです、やってないから

”最初の数日で90%に達する感じだな、あとは残りの10%をあげていくわけだ”
その通りです、大半の人が3日で十分と感じる、それがdiablo3です
カジュアル層に惨めな思いをさせない、これに成功した稀有なゲームです
”この部分で調整することさ”
調整されました
私は鰤が過剰調整と判断するんじゃないかと予想しています
2.4.1の馬場はほとんどの人が
「各種ボーナスをそろえてプレイ感を廃人連中と同じにしたい」
「ancientで強くなるセットでancient以外を装備したくない」
この二つのジレンマで不完全燃焼でシーズンを終えるのではないでしょうか
この先、生きのこる未来が無いんです

だから、何度もしつこく繰り返し
マイナーパッチと叩かれそっぽをむかれる
2.4.1での復帰を勧めたわけです

[2796] - コメ欄編集も出来ないクソブログさっさと閉鎖しろ - 2016年04月24日

私は不謹慎という言葉がきらいです
それはつまり”やるな”って意味だからです
おたがいブーメランの投げあいで全滅して
”じゃあみんな死んでよかったじゃん”という所に行き着くからです

[2797] - 2777 - 2016年04月24日

WoWが過疎化しているのは自然な流れです
月額課金というのはどうやっても受け入れられる時代ではないんです

どんなゲーム内容、課金金額だったとしても
廃人の1ヶ月を何倍にも薄めてプレイするカジュアル層には受け入れられないからです
カジュアル層が取り込めず一旦過疎が始まってしまえば
後は逆雪だるま方式です

WoWって新規無料期間ってあるんでしょうか?
月額MMOの唯一の延命の道が
「その無料期間で何年もプレイしてる廃人さん達に簡単に追いつけますよ~^^」
と媚を売ることです
運営開発者現役プレイヤー一同
地面に額を擦り付けて呼び込みをしながら、なんとか課金まで続けてくれと祈るんです

「You think you do, but you don't」
強烈な煽りであることは認めます
引退した多くのプレーヤーが怒りを覚えたことでしょう
でもそのうち何人が実際プレイするんですか?
1200万人の絶頂期から引退した人の内15万人
それって多いんですか?
人数の話しといて、じゃあなんで潰したんだよって所で
もう一回冒頭の部分を読み返していただきたいと思います

過去の苦労というのは美化されます
「RGが死んでーGRクリアしたときー全てが報われたんですー(^q^)」
何が面白れえんだこれってつぶやきながら
no boss runしてるシーズン期間中の自分が読んだら
わずかに残っていた理性がぶち切れて発狂するでしょう
でもそこで「じゃあ意味無いじゃん」ってやめてしまったとしても
シーズン最初の3日位はまたやろうかなって
diablo3ではみんな戻ってくるんです

[2798] - 2777 - 2016年04月24日

お前地震の後普通にコメ変身視点じゃん
ふざけんなよ
アフリカ人じゃないなら絶対許さんからな

[2799] - 2777 - 2016年04月24日

「みんな生きとるよー家も無事だよー」
って全然心配させるような事言わないのが逆に不安じゃないですか?
だって影響ないわけないから
ご飯ちゃんと食べれてるのか
インフラはちゃんと使えてるのか
治安が下がって暴動とか起きてないか
考え出したらきりが無いんです

そういう心境の中長文コメ歓迎って言うから
こっちは一生懸命書いてるんです
私の心境とかここじゃどうでもいいことかもしれませんが
こっちはやってんだから察して欲しいんです
それを無視っていうのは

[2800] - 2777 - 2016年04月24日

わかりましたあなた今ボランティアでお忙しいんですね
ありがとうございます
私の家族のこともどうぞよろしくお願いいたします

[2801] - 2777 - 2016年04月24日

カジュアル層の取り込みは至上命題であるということをごnattokuしていただけたと仮定して
それはなぜか、コアプレイヤーは黙って耐えるしかないのかという話をしたいと思います

カジュアル層というのは私は3種類に分けていて
程度の差はありますがゲームが自分に合わせるべきという主張をする人たちです
彼らの要望というのは頓珍漢です、だってやってないからです
コアプレイヤーのようにここをこう変えたらどれだけ良くなるというビジョンがありませnn

なんでたいして時間もかけていない、やめても失う物のない彼らが
自分でもよくわかっていない主張を声高に叫ぶのか
私の見た限り、その主な原動力はコアプレイヤーの嫉妬です
または悪の大企業ブリザードへのヘイトでしょうか

彼らの主張のやっかいな所は放っておくとゲームと関係ない所に飛び火するところです
bot使用者だ無職だ首にひげが生えている等の個人攻撃にはじまり
オンラインゲームではゲームを一番やった奴が一番偉いという価値観をねじまげ
さらにはあらゆる手を使ってゲーム会社の企業イメージを下げようとしてきます

鎮火するのは簡単です
やってもやらなくても変わらないバランスにしてしまえばいいのです

なんでやってない人達にやってるこっちがあわせないとならないのか
その不満がやったらやっただけ溜まります
でもそれまでに積み重ねてきた物があるので
カジュアル層のように簡単には離れられません
chachamaruさんにはその気持ちがわかるのではないでしょうか

ちょっとこのテーマ難しいんで終わります

結論はいつものdiablo3はいいゲーム、2.4.1は絶対やるべきって奴です

[2802] - 2777 - 2016年04月24日

コアプレイヤーの嫉妬 → コアプレイヤーへの嫉妬
または悪の大企業ブリザードへのヘイトでしょうか→X

やってる者の気持ちが誰よりわかるはずのchachamaruさんが
なぜエアプの集まりの公式フォーラムの引用なんてことをするのか
そこまで落ちぶれてしまったということに思い至ってほしいんです

失礼は承知で言わせてください
それはchachamarusanが2.3.0以降をプレイしていないからです

とにかくやってほしいんです

[2803] - 2777 - 2016年04月24日

diablo3の公式フォーラムというのは輩の巣窟です
彼等の主張はある一点で一貫しています
「自分はゲームに合わせることができない、だからゲームが自分に合わせるべき」
私には彼らの言う事が理解できません
なぜ合わないゲームにここまで固執するのか
その答えを求めて毎日見てますが、僅かな光すら見えてきません

彼らが好んで使う枕詞があります,ほぼ全員がこれ言います
"I have full time job and family、i can't play."
家族もちの責任ある大人が?
僅かな余暇を実際にプレイせずにフォーラムに張り付き?
泣き喚いた回数OVER 9000?

日米の文化の違いでしょうか
現実ではお目にかかったことの無いカテゴリーの方達です

私はdiablo3 Patch2.4.1はchachamaruさんに合うと確信しています
やったうえでなら嘘つきと罵られるのも、時間の無駄だったと叩かれるのもかまいません
私はchachamaruさんの書いた文章1つ残らず全て読んでます
信じていただけないでしょうか

[2804] - 2777 - 2016年04月25日

誰が見てるかわからないし個人特定で顔流出もありえるんで
あんまり言いたくなかったんですが
結構長い時間プレイしていたMMOがあって
吉Pがやっていたことでおなじみdaocっていうゲームなんですけど
振り返ってみるとこのゲームの盛衰が鰤に与えた影響はけっこうでかいんじゃないかと思っていて
WoWの4年前に出てWoW出る直前に最盛期を迎えたゲームなんで絶対鰤も観察はしてたと思うんですけど

daocってのは三カ国にわかれてRvRゾーンっていう共通エリアで
1対1の決闘から全鯖民集まっての大規模戦まで
なんでもありの三つ巴の殺し合いするゲームなんですが

今思い返してみるとアイテム周りの進化の過程がdiablo3のバニラ~RoSまんまなんですね

最初期の誰もがstatsとresi100%の性能になれないから、遊ぶしかない状態
フォーラムで調子乗ってる敵国の魔法使いが光属性使いだから
光耐性だけは何がなんでもMAXにする、とか
みんなに恐れられてる敵廃人がいて
すっごい動きも上手いんですけど、私の使うレア攻撃属性のレジが0で
何回も殺してたらこっちの服装覚えたのかすっごい遠くからむきになって向かってくるようになって
かわいいやつめって返り討ちにしてたら、名指しのお怒りスレとか建てられたりとか
アイテムが固まってないから、スキルビルドも何が強いとか全然なかったですね

で拡張が出てクラフトでstats100%にできるようになって
装備もスキルもこれが最強ってのでみんな同じになって
クラスバランスもはっきり強キャラ弱キャラってのが決まって
その後は繰り返しですね
新しい概念を持った激レア装備追加で遊びが出来る
→隙間埋める装備追加で皆同じになる
の永久ループです

でもdiablo3とは真逆で
みんなの価値観ではexp>>>>アイテムであるべきってひとがほぼ100%で
百戦練磨のベテランが装備豪華なだけの新人に負けるとかありえないって風潮で
MMOだから当然だし、そもそもPvP要素で稼いだexpなんでパラゴンとは比べられないですけど

とにかくその時代のMMOって移動時間を何とかしようって気が全然無くて
fast travelの無いスカイリム状態に誰も疑問を持たないんですね
敵地に乗り込むのにでっかい転送魔方陣にみんなで乗っかってテレポートしてもらうんですが
その係りのNPC魔法使いが来るのが20分に一回とかで
多いときは50人とか100人とかそういう人数が
馬鹿みたいな顔してじーっとその魔法使いが待機してる部屋みつめてて
ドアが開いてこっちにてくてく歩いてくるの見つけると
「INC」「WIZ INC」「WIZ COMING」みたいなので全体チャットが埋まって
いや見たらわかるからwって思いながら自分もグルチャで「wizきましたねー」とかいって
でいざ魔法使いがシュワーって魔法となえてピカーって光って
気がついたら自分とそのNPCだけパッドの上に取り残されてるんですね
しまったーっつ、行き先指定用のアイテム付け忘れてたーって
「gomennasai->< neck tukewasure masita- T-T」
「matunode daijoubu desuyo- ^^」みたいな
どこの御伽噺の世界だよって、それくらい時間の流れ方が違いました

それが一日一回とかじゃなくて死んでリスポン戻るたびにそれやるわけですから
(元々最初は転送施設にリスポン地点なくて、馬でさらに+10分かかってた)
殺されて野ざらしの死体になっても、リスポンするには/rezってコマンド打つんですが
もうテレポート待ちしたくないから
「どなたか蘇生できる方いらっしゃいませんかー!」ってゾーンチャットで叫ぶんですね
「どこですかー?こっちですかー?」「ちがいますこっちですー!」って
でその人達も待ち伏せしてた敵におそわれて
勝ってくれーって祈りながら見てるんですけど
蘇生頼んで本当に来てくれるような人ってあんまり強くないんですよね
でやっぱり死体キャンプするような好戦的な連中には勝てなくて
「ごめんなさいー 蘇生できませんー><」みたいな

だからNFって変更でそれが廃止されて、いつでも好きなときにどこでも飛べるようになって
じゃあよかったじゃんって話なんですが
でもどうしても思い出補正がはいっちゃって
馬鹿みたいな顔して「いやーでもあれはあれでよかったけどなー」って
そんなわけねーだろwってわかってるんですけど

NFっていうのは「New Frontier」の略で
私が知る限り一番多くの人がこれ以前に戻りたい
ロールバックして欲しいって口をそろえて言う変更なんですが
戦場になる場所がかたよってることが問題だと思ったんだか知らないんですけど
RvRゾーンをまとめて全部完全に一新してしまったんですね

counter strikeでたとえると
「みんなずーっとdust2ばっかやってていい加減飽きたでしょー」って
で箱とか障害物追加しますとかじゃなくて
「map自体はたくさんあるのにdust2しか遊んでもらえないから
全部のmapつなぎ合わせて巨大な一枚マップにしちゃいましたー」みたいな

まあEmain Machaっていう全体の一部分に飽きてたとまではいかないですが
変化は別に否定しないっていう反応がその時点では多くて
今まで不便だった部分の改善もするよー
広くなった分、拠点に簡単にとべるようになるよーって
test serverでは全てのサーバーのトップ廃プレイヤーが入り乱れたオールスター戦
みたいな状態になってたらしくて前評判はわりとよかったんですが

でも実際に変更されてみると
test serverの過密っぷりならともかく
ここにいけば絶対敵に会えるってのがなくなっちゃって
着いていけないって人がやっぱり多くて
やってみればそれはそれで楽しめるわけですけど
過疎ってる時間帯にいかに自分達の存在を知らせて敵を集めるかみたいな
一手間かければ普通に遊べるんですね
でも止めた人たちにとってはそういうのが馬鹿らしくてやめたんでしょうけど

WoWが出たのがその前だったか後だったかそのくらいだと思うんですが
当時の自分はWoWがどういうゲームかなんて全然知らなくて
知り合いの知り合いがWoWに移ったって聞いてもふーんって感じで
崩壊がはじまってるっていう実感が全然無くって
ちっちゃい子供がラブホテル指差して、
「ママーあのおしろなにー?」みたいな
「パパがしらないおんなのひととなかはいったけど、なにしてるのー?」って
そのくらい無知でした

そのあとしばらくして
WoWのせいかNFのせいかNFの後出た拡張がインパクトにかけたせいなのか
はっきり全体の人口が減っているって感じ始めて
日本時間はもともとずーっと過疎気味だったんであんまり感じなかったんですが
外人タイムにゲームはいって人数見たらあーって感じで
もっと早く正しい手を打ってればって今でも思うんですけど

「旧バージョンのサーバー作れ」って運動はNF以前からあって
過疎ってるからやばいぞと、なんとかするぞって思ったんだか知らないですが
要望に答えてClassicServerって出来たんですけど
私は行かなかったんですね
折角新しいシステムに慣れてきたのにいまさらなーって
で新規サーバーだから、全員1からスタートだから
diablo3で最初にSeason来たときの状況はちょっとわからないですが多分それみたいに
全サーバーから一気に人が集まるんですね
その分こっちは過疎るじゃんってことで
残されて一人佇む私は「?」「??」「?????」って感じで
で時間は結構飛ぶんですけどそのClassicServerも消えちゃったわけで
じゃあなんだったんだよって

で一人でぼーっとしてたら一応救いの手が降りてきて
MMOで過疎対策といえば定番の鯖統合なんですけど
でもこれって過疎りだしてからやるのはほんとに意味が無くて
1000人が1年で500人になっちゃったー来年にはおしまいだーって
絶対そんな事にはならないんですよ
どっかの地点で、残された者同士の絆みたいなのが
人減ったし俺も止めようかなってのを上回るんですよ
でも隣の村と合併だーみたいな
まあ人口密度の問題なんで現実の過疎対策とはまた話がちがうんですけど
そういうことしちゃうとその絆壊れちゃうんですね

たしかに一時的に人口が倍とか3倍とかになってやったーってお祭りになるんですけど
どうやってもそこがピークな訳で、そっから人は増えないわけで
集められた人たちってのは統合前の過疎った状態でも残ってた人達なんですけど
一回その過疎るプロセスっていうのを知っちゃってるから
残されてどんな気持ちってのを知っちゃってるから
今度は残される側にはなりたくないって心理か知りませんけど
あっという間にもとの人数に戻っちゃって

で私は結局3回目か4回目の統合でやめちゃったんですけど
統合前日までは普通にやってたんですね
でも次の日ログインして、人がいっぱいいて、皆楽しそうだなーって、盛り上がってるなーって
そのままログアウトしてやめちゃいました

ちなみに吉Pさんは私がやめた時点でまだ続けてた気がします
当時の印象はゲーム会社の人は会社からゲームプレイできていいなあとか
奥さん変わった人だなーとか
一緒にやってるのが部下の人みたいで
負けたときのダメ出しが結構本気だなーとか
口の割りにあんまりうまくないなーとか
いやいい人なんですけど
あとはブログ書いてたんでたまに読んだりして
日本でブログって出来たのがちょうどその時期でしたか
そのくらいでした

だからエミュ鯖の15万人ってたいしたことないじゃんっとか言っちゃって
でもその人たちは実際やってたわけだから
私はその大物youtuberさんの動画見てないんですけど
みないで適当言っちゃったかなーってのはあって
申し訳ないなーってのは思ってるんですけど

私はDaocというゲーム自体には終始満足してて、別にアンインストールとかもしなかったんですが
で何年かたって、何年かって言うか去年の話なんで10年目ですね
今どうなってるんだろうって気になって
そのきっかけっていうのがyoutubeの候補でたまたま出てきた動画見てみたんですけど
懐かしいなーって見てて投稿日時見たら1週間前とかだったんですね
なんだまだやってんじゃんって
鯖統合しつくして1つになっちゃったってのも相当前だと思ったんですが
やってる人いるんじゃんって

で私は自分のアカウント忘れてしまっていてメールアドレス含めて見当もつかなくて
わかったとしてもなんか鯖統合の過程で手続きしなくちゃいけなかったみたいで
やるかやらないかはともかく
完全新規でやって殺し合いに参加できるまでどんだけかかるんだろうっておもったんですが

RvRで敵殺すとRealmPointってポイントもらえて
それ貯めてランクが上がると自キャラちょっとづつ追加で強化できるんですが
私がやってた頃だと
巨大廃人ギルドの中でもさらにエリート廃人グループ
その中でさらにそれを束ねる、ログアウトしたとこ見た事無いみたいな超エリート廃人がいて
まあ動きはうーん微妙って感じだったんですけど
バフボットっていってバフかけ専用の複アカをみんな使うんですけど
彼のボットが何時みても24/7/365ずーーーーっと定位置に立ってるんですよ
渋谷のハチ公とかそんなもんじゃなくて
東京タワーとか富士山とかそういう存在
ログインしたらそっち向いて手合わせてナンマンダブみたいな
その彼が(彼女説あり)
地球に衝突しそうな隕石に爆弾しかける宇宙飛行士みたいな注目のされかたの中
ようやくたどり着いて
公式トップベージでおめでとうされて
フォーラムで普段殺しあってる敵味方入り乱れて(ゲーム内じゃコミュニケーション一切取れない)
おめでとうポストで100ページ埋まる
そんだけいていやみとか言う人一人もいない
それがrealm rank10をさらに超えたrealm rank11(rp800万)だったんですね
敵から見たとき頭の上にランクの称号名出るんですが
rank上がるごとにグリフォン、フェニックス、ドラゴンみたいにかっこよくなるんですけど
それも一周まわってrank0のただのおっさんに戻っちゃって
まさに世界の理を超えし者みたいな

で今はどうなってるのかなーって調べてみたら
公式リーダーボード的なものが消滅してて簡単じゃなかったんですけど
rank15とかそういうのが割りとありふれた存在としているみたいで
まあdiablo3のバニラでp100も行かなかった人が
2.3.0で戻ってp2700?ひょえーっみたいなそこまでの出鱈目さじゃなくて
まあ10年だしなって感じで
別にそいつが1対10でバッタバッタ敵をなぎ倒すみたいな
そこまで差が出るわけじゃなくて
マナ回復パッシブのレベルが1個か2個あがるよーくらいの
名前がすっごいいかめしくなるよーみたいなそのくらいなもんなんですけど

でも名前みてもあなた誰?みたいな
本当に私戻ってきたの?って
映画の筋とは冒頭と落ちが逆転してるんですけど
地球帰ってきたらみんなチンパンジーとゴリラなんだけどーみたいな

でもまあ折角アカウント作ったしってことで
新規でログインしてみたんですけど
全然知らない場所なんですね
私が昔始めた時は、新規キャラは種族ごとに別々の辺境の村で生れ落ちて
特にガイドとかは無くて
前知識がある人なら馬で40分くらいかけて首都までいけばいろんな人と会えるんですけど
知らない人は一生ソロでさ迷うって言う
で今は最初はチュートリアルゾーンが用意されてて
とことこってNPCが駆け寄ってきてさっそく一つクエストくれるんです

驚いたのはそのエリアにNPC以外に人がいたんですよね
私今日初めてです、みたいな裸に手袋だけつけてる小人のおっさんとエルフのおばさんが
レベル1の子犬みたいなモンスターをペシペシ殴ってるんです
近寄ってみたら「hey you new too?」みたいな感じで
で3人で30分くらいでチュートリアルクリアして
明日もこの時間やる?って聞かれてyesって分かれたんですけど

で変わってるもんだなあって色々調べたんですが
確かにハードルはかなり下がってるんですけど
めんどくせえなあって
引退前に感じてた絶頂感味わえるなら別にもっとかかってもいいんだけど
絶頂感ってのは
DaocってゲームはPvP要素で売ってるゲームですけどしょせんMMOだから
1group=8人なんですけど、平地でも動きの差だけで8対16とか8対24とか勝てちゃうんですね
でもそんなグループいきなり入れてもらえないし
知り合いの知り合いくらいはいないこともないけどやっぱり無理かなって

チュートリアルゾーンから出たらそこには昔見慣れた景色が広がってて
そこらへん意味無く走って回ってみたりして、涙とかでちゃいますよねやっぱり
多感な時期に沢山の時間をすごした場所だから

なんかtwitchみてたら馬場の4man meta入りもあやしくなっちゃって
馬場入んないんだったらちょっとなーってのはあって
でも前シーズン最終日まで続けてて
みんないなくなったけど俺とお前だけ残ったなみたいな、そういうフレはできたんで
そういう人とまたやることいっぱいある状態あそべるってのは楽しみだったりします
daocみたいにどっかでもういいかなって止めちゃうかもしれないですけど
でもdiablo3はお手軽ですからね

[2805] - 2777 - 2016年04月26日

記事について関係あるとこだけまとめると

①全ての人が同じ地点への回帰を求めているわけではないということ
②新規サーバーということで無条件に人が集まってしまい、現行サーバーへの悪影響が大きすぎる事
③アップデート拡張作業が完全別ラインになってしまい、放置の末消滅するのが確定している事

これらを検討した結果彼は言ったんです
「You think you do. but you don't」

[2806] - chachamaru - 2016年05月03日

>2778さん
I wanna Rant(TwistedSister並感)

>2779さん
OW、HSと好調なのでD4なら日本対応ありえるかもしれません。

>2777さん
ros直後休止から2.3で復活ということなので
まだゲームが楽しいのかなと最初に思いました。
また1年後に同じ考えと熱意を持ってるかというと私の経験上難しいのかなと。
chainerの動画も見ましたけど特に変わったことはないです。
誰々のクラスが何倍DPSもらったとか、メタが変わった程度なんで。
全て目を通させてもらいましたが、質問等があれば箇条書きで書いてもらえると助かります。
一度やってほしいというリクエストは残念ながら無理です。お金もらってもやりたくないです。

>2786さん
おーなるほど。この流れは分かりやすい。
やったことないけど掴むことができました。
解説ありがとうございます。

>2790さん
もちろん1.08のドロップ率は低すぎますね。
激低ドロップ、ユニーク拾ってもRNG、ゴミレア等々問題はあります。
ただDiabloシリーズの方向性としては1.08のほうがマシだったという考えです。
最後のクリメンポ動画も誤解を受けそうですが、ああいう一生無理なアイテムをハントするゲームが
いまのrosより素晴らしいという意図ではなく、ハクスラにあるべき、こんな超級アイテム拾ったよ!
というリアクションを見て欲しいというのが理由です。補足しておきます。

>2786さん
3000万本売ったゲームの現状を見て私がノイジーマイノリティかどうかは想像にお任せします。
鯖騒動にのっかって叩いてるのは事実ですしそう書いてます。
LoLは開発アメリカで、中国が買収ですね。

[2807] - 通りすがり - 2016年05月07日

>2806

Diabloシリーズの方向性として1.08の方がマシという考えですが、私はDiablo1, Diablo2のライトな感覚と比較するとDiablo3 1.08が異質に感じます。

たとえば完璧な数値がそろったアイテムを長時間のトレハンの末に拾って自慢するのはDiabloシリーズのようなMOよりもWOWのようなMMOっぽい感覚ように感じます。Diablo2の超級アイテムにも大きな優劣はありましたが、普通の人にとってはシーズンが終わると同時に無価値になるので、細かい数値までこだわる人はあまりいませんでした。

最近になってビルドもやっと豊富になったし、シーズンごとにちょこちょこっとプレーする感じもDiablo2っぽくなってきた私は思っているのですが、茶々丸さんはどのような点で1.08がDiabloシリーズらしいと思っているのですか?

[2808] - 通りすがり - 2016年05月08日

>ビルドもやっと豊富になった

メインコンテンツのGRやるならビルドは1つしかないけどね

[2809] - 通りすがり - 2016年05月08日

>2808

エアプだと思うけど、T10 Riftと高GRの最適ビルドは全く違うし、パーティのDPS、サポートで最適なビルドも全く違う。ソロだけ考えてもDiablo2やDiablo3 1.08よりは実用的なビルドが豊富だったよ。2.4については大雑把には下記を見ればわかる。
Ultimate Guide for Patch 2.4 (New Builds & LVL 1-70 Guides)

[2810] - 通りすがり - 2016年05月08日

高GRアタックするならって意味だがw

[2811] - 通りすがり - 2016年05月08日

高速ファーム用と高GR用実質2種類のビルドしか実用的じゃないと思うが
これでも実用的なビルド豊富って言えるのかな?w

[2812] - 通りすがり - 2016年05月08日

リーダーボード見たらみんな同じビルドしかしてないけどな

[2813] - 通りすがり - 2016年05月08日

今では
・高速ファーム用
・高GRアタック用
・グループDPS
・グループサポート
で最適ビルドだけでも最低4種類はあって、ある程度やり込むと装備の付け替えが面倒で2-3キャラ欲しくなる。

Diablo2で効率を求めるとハンマーディン、ブリソサ、ジャベアマ以外は趣味ビルドだったし、Diablo3 1.08は趣味ビルドすらほとんどなかった。ここあたりに比べるとビルドがかなり豊富になってると思うよ。

[2814] - 通りすがり - 2016年05月12日

chachamaruさんの長文はやはり面白い!
Diablo3に大はまりしてたときのことを思い出しました。あのころは毎日chachamaruさんのブログをチェックしてたなあ。
しかしWoWのエミュ鯖なんてあったんですね。閉鎖される前にやっとけば良かったな(笑)
これからも定期的にブログをアップしてくれるとうれしいです。

[2815] - 通りすがり - 2016年05月12日

Monkのリーダーボードなんか、上位層だけでもInna EP,Inna Generator,SWK,Ulianaと4パターンもあるし実際豊富だと思うよ。それぞれプレイスタイルも全然違うしね。
もちろん最終的に1つに絞られる可能性はあるけど。

[2816] - chachamaru - 2016年05月12日

>2087

PoEとD3と私
http://chachamaru2323.blog.fc2.com/blog-entry-218.html

こちらでも書きましたが、D3v 1.08のitemization問題は

低確立のレジェンダリが落ちて、そこからさらにランダムaffix抽選、値のランダムもmax近くが求められる。
レアアイテムのaffix数が膨大、値の幅が大きすぎ、またゲーム内でギアに要求されるハードルが高い。

この2点が主だったと思いますし、こういうのは非常に良ろしくない思っています。
この部分を『数値がそろったアイテムを長時間のトレハンの末に拾って自慢する』こと解釈されているなら
私も反対ですし、Diabloぽくないと思います。
『数値がそろったアイテムを長時間のトレハンの末に拾って自慢する』は私の理想だと
ユニークやRWが強すぎて、それ一辺倒になってしまいトレハンが終わってしまうから

数値がそろった(超級レア)アイテムを長時間のトレハンの末に拾って(RWやユニーク等のテンプレ装備たちに)自慢する

だと思っています。
PLが上げ続けられるように、トレハンが一生できるような調整だといいなという意味です。
決して、延々とファームかRMAHしないと装備が全く揃わないような(1.08)調整という意味ではないのです。
D2も一部のビルドでテンプレユニークより強いレアクラフト、レアアイテムはありましたが
その部位が少なすぎて、装備が揃った後のトレハンが味気なく感じました。(RWが余りにも強すぎです)

>茶々丸さんはどのような点で1.08がDiabloシリーズらしいと思っているのですか?

少なくともD3Vには

・トレハン
・自分で考えるビルド
・EHP、ブレイクポイント、tDPS等、いろいろ考える事がいっぱい
・UberとヘルリンいうGRより何倍もましなエンドゲーム
・お楽しみレアクラフト

という要素があったので、より良い物だと思ってますね〜。
RoSは家庭用RPGゲーム、D3VはルートハントベースARPGネットゲームだと思ってます。
RoSは小学生から大人まで、誰がどこで何をやっても、全く同じことをやらせる設計のゲームって感じです。

長文エッセイカテゴリに色々と詳しく書いているので物足りなかったらどうぞ。
http://chachamaru2323.blog.fc2.com/blog-category-15.html

MMOぽさという点で言うと、ROSのほうはMMOに両足突っ込んでると思いますね。
ロール完全固定、メタクラスじゃないクラスはパーティプレイ論外
CC(笑)、ソロプレイ()、一生死ぬまでパーティプレイでbuff役、CC役、DPS役の各キャラを持ってないとお役御免。
メタ(爆)、push(核爆)。Diabloはトレハンがメインイベントじゃなかったっけーって思っちゃいます。
やってることは4人Raidなんじゃないかなーって。
D3VにもUberでそういう構成は一応あったけど、まぁあれだけで、ファーム自体は4人何のビルド、クラス使っても良かったんで。

特に自分に言及されてもないけどコメントに首を突っ込むと
『ビルドの多様性』という言葉を使うとRoSは良ゲームだと思いますよ。
少なくとも一強、二強ではないし。
ただそれがレゴブロックを使ってみんなが思い思いに1から自分の手で作り上げたものか
3つぐらいのパーツを渡されてるか違いがあると思ってますけど。
あと、その舞台がファームじゃなくてGRっていうのは、もうこれはゲームが違うって感じがしますよね。
MFと火力の絶妙なバランス感とか、ファーム場所、敵の種類、属性の耐性に合わせたビルドっていうのが本来のビルドかな〜って。
高難易度ボスクリアした装備とスキル晒すよーみたいなソレとは別もの・・。
それが楽しければ今のゲームをやってるし、楽しくないひとはやってないので、正解とも不正解とも言える。
次作がどっちに方向性取るのかだけが気がかりで〜す。

装備とか自キャラで火力差一発勝負が決まるようなものではく、
格闘ゲームみたいな同キャラなら同条件で、スキル選択式、他の要素もある程度選択式で気軽にPvPできたら
まだそれだけでもコンテンツとして楽しめたようなきがするんですけどねー。
MOBAみたいにカサコソみみっちく無くて、開始3秒で殴り合いみたいな
誰のせいで負けたとかPvPゲーにありがちな責任を感じること無く
ガチャガチャプレイできるアリーナpvpやりたかったなぁ。
(もちろん旧来の自分のギア、キャラでPVPするのもありですけど、調整期待できないので、こっちのほうがまだ現実味あったかなと)

[2820] - 2807 - 2016年05月12日


おそらく茶々丸さんと感じていることはそんなに違わないと思います。
茶々丸さんのいわれる通り、Diablo2はある程度装備が揃うともうそれ以上のトレハンが味気なく感じるゲームで、各シーズンとも1-2ヶ月程度で満足できました。
私はROS以前のDiablo3はいつまでもトレハンを続けるようなゲームバランスで、Diabloシリーズらしくなく感じており、ROSになってシーズンが始まって1ヶ月もすれば満足できるようなバランスにもどり、Diablo2みたいな感じに戻ったと思っています。

また、茶々丸さんが挙げられているD3Vの要素ですが、いずれもDiabloシリーズらしさというより、1.08の好きなポイントではないですか?どの点が1.08がROSよりDiabloシリーズらしい点なのですか?

それに私の視点からはこれらの利点は
・AHより良い物をトレハンで手に入れるためには長時間プレイが必須。
・ビルドは使えるスキルが少なすぎる上にDiablo2の超級RWやROSのクラスセットにあたるビルドを根底から変えるほどのアイテムは皆無で工夫の余地が極端にすくない。
・EHP、ブレイクポイント、tDPSは単純な計算式で、ビルドにはなんの変化もない。
・UberとヘルリングがGRより良いとはおもえない。
・超級レアができてもやることはは結局同じ。

のように欠点に感じれます。

茶々丸さんがいう「小学生から大人まで、誰がどこで何をやっても、全く同じことをやらせる設計のゲーム」ですが、わたしには1.08がそのように感じます。Diablo2の超級RWやROSのクラスセットがないため、アイテムの充実度に関係なくみんな同じようなビルドでプレーしていませんでしたか?

[2821] - chachamaru - 2016年05月12日

>2807さん

>どの点が1.08がROSよりDiabloシリーズらしい点なのですか?

どの点が1.08がROSよりDiabloシリーズらしい点なのか

・アイテムをトレハンする事
・アイテムをトレードする事
・経済があること
・貨幣(カレンシー)の概念があること
・自堀という愚かな行為が選択式であること
・ゲームの目的が経験値でなくアイテムであること
・人の装備を見て楽しめること
・アイテムを掘って感情の変化があること
・アイテムのランダム性が面白さを生むこと
・ビルドを作る時に考え、努力し、成し遂げる達成感があること

RoSで変更した点がほとんど全てDiabloらしくないと思ってます。

1.08が完璧なシステムだったと思ってないので
1.08をそのままの形でDiabloとしてどうなの?と問題提起されるとボロボロなゲームです。

1.08のほうが良かったという私の主張は《ゲーム方向性》、《ベクトル》の話で『D3V 1.08ベクトル」「ROSベクトル」の2つがあった時、どちらがよりDiabloシリーズかということを考えると、私は少なくとも1.08ベクトルのほうがDiabloの方面に向いていたと思っています。

[2822] - chachamaru - 2016年05月12日

もちろん1.08はシビアすぎたし、AH前提のクソドロップでゴミみたいなアイテムばっかりでトレハンが面白くなかったのは事実です。とはいえ、レジェはザクザク落ちる、アイテムは全員一緒、数時間でギアアップできるRoSが面白いかというとそうでもないです。どちらもトレハンゲーとしては失敗作の枠組みなんで、どっちか片方を取ると問題が起きちゃうのはしょうが無いと思います。
上に書いた箇条書きも、一応全てに《方向性》という文字を付け加えてもらえばDiabloぽさはどっちにあるのかという命題に対して、理解しやすくなると思っています。

[2823] - 2807 - 2016年05月12日

なんか論点がずれているような気がしますので書きますが、1.08とROSのどちらがDiabloらしいかを比較するということは、Diablo1-2の流れにどちらが近いかということですよね?

トレハンや経済に関してですが、1.08はAHが導入されシーズンが廃止された時点でDiablo2の流れから大きく遠ざかっていると思います。
・1.08ではAHにものが溢れており、自堀の価値が極端に低い世界でしたが、Diablo2では自堀が基本で1.08よりもROSに近いです。
・Diablo2やROSでは貨幣の価値がギャンブルなど以外になく、AHのためにGoldが多量に必要な1.08は全く異なっています。
・アイテムのランダム性も1.08が高く、ROSとDiablo2はそれに比べれば低いです。
・ビルドは1.08ではスキル構成で決まってしまいますが、Diablo2やROSではスキル構成+アイテム(超級RWやクラスセット)で決まります。
・1.08ではシーズンがないため、リセットがありませんでしたが、ROSやDiablo2はあります。
・トレハンもDiablo2やROSではバールラン、Rift, GRを数回すればそこそこの報酬が手に入るバランスですが、1.08は長時間のトレハンが必要でした。

これらの点で1.08とDiablo2は全く異なっていると思いますし、ROSの方がまだ共通点が多いと思います。それにその他に茶々丸さんが挙げられてる項目はty茶丸さんが1.08を好きな点であって、Diablo2との比較になっていないと思います。

[2824] - 2777 - 2016年05月13日

読み返してみると私の言ってることめちゃくちゃですね
隙の無い文章で論破するのが目的ではなかったのでいいんですが
私は何をやってもそこそこ止まりの中途半端なゲーマーなので
自分よりやりこんでる人の楽しみを邪魔したくないなあって気持ちがあって
逆に自分よりやってない人間が適当な事言ってるの見ると腹が立つんですね
だからなんでやってる人間のchainerとかalkaizerとかの発言じゃなく
エアプのyoutuberやらforum民の発言が取り上げられるのか
とにかくそこが納得いかなかったんです

Civ6の発売日が発表されたんでCivでの話でたとえると
私は3,4,5とやって4が最高傑作だと思ってるんですが
英語フォーラムでよく話題になっていた「デススタック問題」ってのがあって
Civシリーズでは敵AIの強さを難易度設定で選べるんですが
ベリーイージーでもベリーハードでも基本的にAIは馬鹿なんですね
でも動きが頓珍漢でも高難易度AIは生産や科学技術開発に補正が着いてて
人間プレーヤーの1/10のコストで兵士作って大軍勢で攻めてくるから強い
そういう難易度調整なわけです

だからそれはおかしいっていうスレが定期的に立つわけです
チート補正で数に任せた馬鹿攻めをするのでは無く、もっとクレバーさで勝負しろと
馬鹿な行動をしないかしこいAIを作れっていうスレが
私はCivで将棋やチェスみたいに精神削るような頭脳戦をしたいわけではなかったんですが
私よりやりこんでる即身仏みたいな人たちがそれを求めているなら仕方ないと思っていて
でもそういう主張の人たちの投稿履歴とかみると
真ん中の難易度もろくにクリアできないような人だったりして
お前本当に自分が何言ってるのかわかってるのか、と
負けた腹いせに適当なこと言ってるだけじゃないのか、と
たいしてやりもしないで勝負を投げてるくせに
負け方が納得できないっていつまでもぐちぐち言ってる
D3forumに巣くっているのとそっくりな連中です

そういう人たちの声を聞いたんだか聞いてないんだかでCiv5が発売されたんですが
やっててもなんだか物足りないんですね
確かにAIが状況に合わせて理詰めで最適な行動をする「強いAI」になってるんですが
やってて本当に機械と遊んでるんだなって気分になるんです
ガンジーもチンギスハンも行動原理がまったく一緒で人間味が無いんです
Civ4のAIは揃いも揃って馬鹿ばっかでしたがそれぞれに個性がありました
内政まったくせずに消耗戦ばっかりして万年最下位争いのモンテスマが
なにかの奇跡で大帝国を築いて
次の標的は自分かもしれないって怯えながらもなんだかうれしい気分になる
そういうドラマがあったんです

シングルゲーなんだから一生Civ4やってればいいじゃんて話なんでそれでいいんですけど
6は買う前にそこらへん見極めたいかなって思っていて
Civ5やりこんでる人は怒るかもしれないですけど
その怒り方が、
あなたの言ってるような楽しみもやりこめばCiv5にもある、なのか
あなたの言ってるような楽しみはないけど別のものがCiv5にはある、
なのかはわからないですけど

D1とかWoWのバニラやってたようないい歳の人にはいまさらでしょうが
世の中やってない人ほど正論をいいます
やってないから筋の通った事を好き勝手言えるんです
でもどれだけ正しくて理にかなっていたとしても
それでみんなが幸せになるかは別問題なんです

私は元々OverWatchやるつもりだったのでSeason6やる気まったくありませんでした
でもなにかの間違いでchachamaruさんが復帰したら草だなあと思って
一生懸命書いてたんですけど無駄に終わったようですね
別に全部適当に書いてたってわけじゃなくて
thorns barbがグループ入りしてたら
自分は口に含んでない牛乳噴出せるって
それは本気で思ってましたけど

[2825] - 2777 - 2016年05月13日

書けば書くほど
少しでも心動かせる文章書けるようにと過去記事読み直すほど
こりゃ復帰無いなっていう感覚はあって

でもdiabloシリーズ続編が出そうってのがわりと現実味を帯びてきている中
chachamaruさんの注文の品が出てくる可能性は・・・っていうのもあって
それでまた当り散らされるのもなあって

これからのゲーム業界の話なんですけど
ソシャゲとか課金制とか叩かれる事が多いですけど
私はいくらでもコピーして増やせる物に価値がついて経済がまわるというのは
素晴らしいことだと感じていて
冗談抜きで人類の希望だと本気で思ってるんですね

だからいい意味でも悪い意味でも
オタクの趣味だと蔑まれながらも、わかる人にだけわかればいいって笑ってられた
そういう時代には戻れないんだろうなって

[2826] - 2777 - 2016年05月13日

震災に関しては本当に心配してたんで
ご無事なようでなによりです

[2827] - 2777 - 2016年05月13日

うーん
多分この反応基地外あつかいされてまともに読まれなかったみたいですね
残念です

[2829] - 2777 - 2016年05月13日

質問しろというので質問します
chachamaruさんの最近のdiablo2又はそれに類するゲームのプレイ時間です

プレイしながらdiabloらしさというものについて語ってらっしゃるのであれば
私はそれをすべてchachamaruさんの意見として肯定します
そうでないなら妄想の話はうんざりです

[2830] - 2777 - 2016年05月13日

震災の影響で気持ちが動転しており
とにかく返事が欲しかった事もあって、調子に乗った発言を繰り返してしまった点
暴言を吐いてしまった点については反省しているんですが

どうも他の方々への返信をみるに
あまり余裕のある状況ではなさそうですね
全てがうまくいくようお祈りしています

[2831] - chachamaru - 2016年05月14日

>・1.08ではAHにものが溢れており、自堀の価値が極端に低い世界でしたが、Diablo2では自堀が基本で1.08よりもROSに近いです。

私のプレイ感覚だとRW等を考えるとD2の自堀でできるキャラは相当限られてくると思います。
HELLクリア程度なら自掘でできますが、RoSのようななんでも好きなアイテム掘り放題使い放題とは程遠いと思いますし
トレードありきbotありきjspありきのドロップ調整とラダー期間だと考えています。

>・Diablo2やROSでは貨幣の価値がギャンブルなど以外になく、AHのためにGoldが多量に必要な1.08は全く異なっています。

ここで言う貨幣は、ゴールドを含めたトレードの弾となるアイテム、HR、uber素材等のカレンシーなので
D2とD3VにはあってRoSには無いものだと思ってます。

>・アイテムのランダム性も1.08が高く、ROSとDiablo2はそれに比べれば低いです。

これはそうだと思いますが、RoSはアイテムのランダム性を楽しむものとは違うitemizationだと思います。
これはプライマリ4/セカンダリ2システム、粉ガチャ、アップグレード等々です。

>・ビルドは1.08ではスキル構成で決まってしまいますが、Diablo2やROSではスキル構成+アイテム(超級RWやクラスセット)で決まります。

Diablo2 スキルポイント + アイテム
Diablo3 vanilla アイテムのみ(キャラクターは全て同じ)
Diablo3 ros キャラクターのみ(アイテムは全て同じ)

という認識です。
2のスキルポイントとRoSの付け替えスキルは別物だと思います。

>・1.08ではシーズンがないため、リセットがありませんでしたが、ROSやDiablo2はあります。

経済リセットを考えるとシーズンはハクスラゲームにとって絶対に必要だと思ってます。
RoSはスキル付け替え自由だし、経済もなく経験値のみのリセットなので何がしたいか個人的によく分かりません。

・トレハンもDiablo2やROSではバールラン、Rift, GRを数回すればそこそこの報酬が手に入るバランスですが、1.08は長時間のトレハンが必要でした。

HRを使ったRW、ドロップ率の低いアイテム、完璧なレアを求めると自然と長時間のトレハンになるように
どこでそのハードルを定めるかってことになると思うんですが
それがD3Vはゲーム内で求められるのが異常に高かったんですけど。
もし仮に全身HR盛々RWが必須の難易度があったとしたら、そうなりますよね。

1.08それだけが完璧だとは毛頭思ってないです。あくまで《方向性》の問題であって。
ハクスラゲームであるべきものが『あった』と思うし、RoSはソレを無くしたと思っています。(ソレは箇条書きしたアイテム関係の部分)

何十時間もトレハンしてMempo掘っても
CC引いてさらに3から6も幅があって、他にもSTRかINTかDEXかの三択
他にもARがどうだとか、Armorがどうだとかの糞味噌トレハンはあり得なかったと思いますよ。もちろん正しい姿じゃないです。
しかし、今の『こどもちゃれんじ!しまじろうトレハン』はもっと無しだと思います。
(RoSって一言で行っても、パッチのverがいろいろあるので2807さんが
どのRoSを指しているのかわからないんですが、現状のRoSはしまじろうなんですが
ギャンブル導入前?とか全身セットに四苦八苦する頃はまだ良かったと思いますが。)
つまり『実際にゲーム内でどうだったか』をあれこれ比較すると、“どっちも”超絶クソゲーです。

D3Vの評価って本当にその人の運だとかRMAHだとか時間だとか装備だとかで
0から100まで色々な評価になって違ってくるんで
同じ時にプレイしててもまったく異なる感想になるものだと思います。
お互い論点がズレてると私も思いますし、これ以上は不毛だと思うので、過去の記事を見てください。
そこに何が良くて何が悪かったのか全部書いてます。

妥協点を考えたんですが要は

そこそこのトレハン時間で使える装備が落ちる ← もちろんそれが望ましいです

『トレードやカレンシー、経済、アイテムに一喜一憂できるゲーム仕様でそういう調整をするべきだった』というのが私の意見で
『RoSではまさにそういうふうに落ちてるから激低だった1.08より良いぞ』っていうのが2807さんの意見ではないでしょうか?



>2777さん

>エアプのyoutuberやらforum民の発言が取り上げられるのか
>とにかくそこが納得いかなかったんです

ん?どこの部分でしょうか?
WoWバニラ鯖の話ですか?
それともRoSに対する評価の話ですか?

>chachamaruさんの最近のdiablo2又はそれに類するゲームのプレイ時間です
近々ラダリセあるのでD2またやるつもりです。
ゲームはDiablo以外好きじゃないんで、全然やってません。

>プレイしながらdiabloらしさというものについて語ってらっしゃるのであれば
D3VとRoSの数千時間で十分だと思いますが。

D3V時代なら、公式プロフで装備やらモンスターキルやらinf各ボス討伐日などで
一応どういうプレイヤーか察することができましたけど
いまってどういうD3キャリア持ったプレイヤーか分かんなくないですかね〜?
自分はほぼ全部ここに書いてるんで、他の人は知りたければ知ることは出来るんですけど。
何個か前に書いてコメント300とか行ったやつもそうなですけど
どういう人で、どんなプレイして、何時間して、各種ハクスラをどれだけやったか
そういうのが全く分かんない状態でゲーム議論しても、折り合い付かないと思うんですよね。
D3Vは日本人でブログ書いてる人はたくさんいて
初代ナタセット即日フルコンプしてた超ヤバDHとか
Teemingワンパン余裕なアッドフェクタSTRアミュ持ってるモンクの人とかいて
そういう人はだいたい同じ私とぐらいプレイしていたと思うし
ゲームも完璧に理解していたと思うし、もしそういう人達が、全く私と意見が異なった場合って
「考え方が全く違うから議論するだけ無駄だ終着点は無いって」すぐ分かりますよね。
同じプロセス歩んで結論が違うなら、そのプロセスを通したボックス(脳)が違うんだって。
無駄な議論もなくお互い「じゃあ違うから、これまでってことで。じゃあまた。」ってなりますよね。
でもこの間のROSの結論でのコメントでやりとりしたときとか、そういう情報が無いもんだから
もう手が付けられなかったんですよね。(コメントの返信がやりにくという構造的欠陥が主にありますが)
だから2777さんの情報も、他ゲーのキャリア情報はよく出てくるけど
D3に関して言えば、1.08凍結wizやってて、2.0でやめて、最近数カ月前に戻ってきたって情報だけなんですよ。
その情報でわたしから言えることが、「あと1年プレイし続けてこのゲームに面白さやトレハンの感動を味わえるならまたその時きてください」ってことなんです。
反射馬場ランクインで牛乳吹き出せるなら、私とはボックスが違うってことも言えます。

>あまり余裕のある状況ではなさそうですね
>全てがうまくいくようお祈りしています

余裕が無いのは私でなくあなただと言うのは明白な事実なのですが
これ以上無関係な投稿をスパムするのであれば削除させてもらいます。
必要なことを必要なだけ書いてください。

[2832] - 2807 - 2016年05月14日

言われたように過去記事も見てみましたが、茶々丸さんはDiablo2の過疎化する前のシーズンとROSのシーズンをほとんどプレーしてないのに比較しているから感想が違うのではないですか?

Diablo2のシーズンのトレードではbotやdupe産のアイテムで溢れかえって。通常時でも1 HR = 2-3 IST程度の価値で、中盤を過ぎると1 HR = 数 P-gemになる事もあり、Diablo2でトレードに手を出すとゲームバランスが崩壊してました。ですので、茶々丸さんの感想は全く実情と違います。

> Diablo3 vanilla アイテムのみ(キャラクターは全て同じ)

この点ですが、Diablo2やROSでのバリエーションと比べると、D3Vでのアイテムとキャラクターの違いはわずかに思えます。D3Vのシステムだとどの部位でも求められるのはmain status, VIT, CC, CD, AS, resistなどで、みんな同じようなスキル構成、装備で、わずかにステータスが違うだけではありませんでしたか?

それに自分で経済のリセットのためハクスラにシーズンは必須と言われながら、なぜROSのシーズンは未プレーで批判しているのですか?ROSでのシーズンの目的もまさに経済のリセットにあり、茶々丸さんが溜め込んでいるクラフト材料などを0にするためです。

私には過去記事を読んでも単に「D3VがDiabloシリーズ初体験で文句を言いながらも気に入っていた。ROSはちょっとやったけど好みではない、Diablo2はちょっとやったけど1-2ヶ月程度で飽きた。」程度のように見えます。現在のROSとD3VがどちらがDiabloシリーズらしいかの話をしているのに、茶々丸さんがそのうち2つをほとんど知らないから変な話になってるような気がします。

[2833] - chachamaru - 2016年05月14日

>2807さん

自分が最初にD2を辞めたのは02年あたりぐらいなんで
Dupe全盛期は知らないし、その時はそうかもしれないです。
昔はHELLジェム割り用キャラを何十体も作ってHR集めてたようですしね。
まぁトレードをどれぐらい使うかというのも自分のさじ加減なんで
トレード使った瞬間ゲームバランスが崩壊するとは思えませんし
自堀オンリーなのに『そこそこの時間』のトレハンで『ラダー1、2ヶ月で満足する』して
かつ『Diablo2がカジュアル』という3つの事象は、私の経験では成り立つと思わないんですが
しかし確実に私はD2のキャリアは少ないので、確信は持てません。

話はそれますが、こういうトレハンゲーでのトレードの必要性として
一生特定アイテムが落ちないというようなRNGのブレイクスルーが必要になってきますが
それは1)トレード、2)ドロップ率の大幅アップがあるんですが
RoSは2を最初に取りました、それでも文句が出たので
粉ガチャを作りましたが、それでも文句が出たので
アップグレードを作りました、その結果は裸から数日で装備そろって辞めるゲームになったんですよね。
私個人的にはこの一連の流れは失敗と思っていて、これはD3VでAHを無くした時
コンソール版D3Vを持ってきてグチャグチャにする予定になる時に予想していて
全員が満足するドロップ率にすれば、すぐ飽きるゲームになると書いたのですがまさにその通りになりました。
D2では簡単にDupeが起きてしまいましたが、D3はDupeは鰤自体の垢復旧を悪用したもので
システム自体をabuse、exploitしてdupeした例はなかったんですよ。
なんでD2より進化したアイテム管理システムを持ったD3としては
トレードがゲームバランスを崩壊させるとは思いません。
D2ではトレードがゲームバランスを崩壊させたという感想かもしれませんが
それがトレハンゲーでトレードがあるとゲームが壊れる事例だとは思いません。


>それに自分で経済のリセットのためハクスラにシーズンは必須と言われながら、なぜROSのシーズンは未プレーで批判しているのですか?
>ROSでのシーズンの目的もまさに経済のリセットにあり、茶々丸さんが溜め込んでいるクラフト材料などを0にするためです。

アイテム、カレンシー、トレード等の経済と
ROSのクラフト素材と同じとお考えなら
その点で完全に考え方が違うんで、この点は着地点無いと思います。


>「D3VがDiabloシリーズ初体験で文句を言いながらも気に入っていた。ROSはちょっとやったけど好みではない、Diablo2はちょっとやったけど1-2ヶ月程度で飽きた。」

過去記事を読んでもそう思ったなら、それでいいと思います。

[2835] - 2807 - 2016年05月14日

>2833

 ちゃちゃ丸さんのプレー経験でもわかると思いますが、Diablo2は1-2ヶ月間そこそこトレハンするとどこでも無双できるので、だんだんトレハンをやらなくなってくる感じです。

 話がかわってから何故か私がトレードがあるとゲームが壊れるような話をしたような感じになっていますが、私はトレードを否定していません。D2の全盛期ではトレード市場がdupe品であふれていて、まともなトレードができなかったという事実を言っているだけです。トレードしたHRが消えるとかはよくあり、防衛のため自堀が主体でした。ですのでDupeがほとんどなく、AHでクリーンで自由なトレードができるD3Vはトレードや経済の面でもDiablo2とは程遠かったと思います。

 ただ、D3VのAHとシーズンなしはDiabloシリーズの利点を台無しにした失敗作だったと思っています。実際D3Vを途中から始めたプレーヤーはある程度までの装備がAHで簡単に揃ってしまい、トレハンにいっても自堀ではろくなアイテムが手に入りませんでした。おまけにシーズンによるリセットもなく、新規プレーヤーはほとんど楽しめないまま辞めていきました。Diablo2やROSはシーズンの開始に始めればみんな平等です。

 それに私の疑問はあくまでD3VがROSよりもDiabloらしいというのはなぜか?という点です。経済の他にもビルド、アイテムのランダム性、ドロップ率、狩の所要時間など様々な点でD3VがROSがよりDiablo2に近いものはほとんどないと思うからです。

私はD3Vで全く違うゲームの土台ができてしまったのを、D2を真似て変更していっているのがROSのような印象です。ただ、全くうまく真似れているとは思いませんが、少なくともD3VよりはDiabloらしいと思っています。

なぜ、ちゃちゃ丸さんが全く違う印象かと思ったのですが、D2,D3V, ROSの3つを比べている話で、そのうちの2つをほとんど知らない状態ですので、D3VとROSのどちらがDiabloシリーズらしいかはとても判定できないのでは無いですか?

[2836] - 2777 - 2016年05月15日

うーん多少ふざけてしまったのは認めますが
もっと気楽に砕けた感じで雑談できるのかなって勘違いしてしまったところがあって
本当に申し訳ないです

2.3.0で復帰したとか言ってる時点で存在自体が大罪なのはわかってますが
わかっているつもりがわかっていませんでした
本当に申し訳ないです

あれだけ面白いプレイ日記書いてた方が
アンチアフィサイトまがいのことしているのがショックで
なんとかできる事がしたいって思ってたんですが
今回の記事とかも休止中の軽いネタ程度に考えていた部分もあって
ここまで根深いとはちょっと心構えが足りませんでした

無関係な投稿のスパムと切り捨てられてしまった部分も
私なりに工夫した結果で
diablo2にしろdiablo3バニラにしろ
私にとって思い入れと思い出補正にまみれたゲームなので
それこそ余裕のない事しか言えなくなると思って書いた事で
お前のマイナーゲーの話はしてねーってご指摘はごもっともです

diablo2シーズンのプレイ予定がおありというのは朗報です
できればそれについての記事をお願いしたいのですが
とにかく本当に申し訳ないです
コメントは前にも申し上げたとおり全て削除して頂いて結構です

[2837] - 2777 - 2016年05月16日

chachamaruさんは絶対「diabloらしさ」について譲らないだろうし
私もそこに異論はないし議論するつもりは初めから無い
その結果diablo自体の話が後回しになってしまったのは反省点です

過去の記事を全部読み返した上で
その時々でchachamaruさんの感じていたであろう楽しみを
他のゲームでの私の体験に照らし合わせて書くことで
自分なりにそれらについて理解した上で言っているってことを暗示したかった
「diabloらしさ」って基準をちょっと緩めて
「ゲームの楽しさ」って視点でいまのRoSについて評価して欲しかった
私なりの工夫というのはそういう意味です

私は長文連投始めた時点で自分のゲームキャリア全て晒すつもりで書いていて
「管理者にのみ見えるコメントです」みたいな機能があるなら
自分のバトルタグも書くつもりでした
HOTA-5のリング拾って、chachamaruさんの記事とにらめっこしながらMP10Uberソロクリアを目指す
私のdiablo3バニラの経験はそれくらいの物です
私はグループの迷惑になるehoing furyは絶対使いたくなかったので
最後までそれが足を引っ張って思うような強さにはなれませんでした

そのリング以外の装備は消すか売るかしてしまって
当時の自分のプレイ暦を示す物として見せられるのはそれしか残って無いんですが
AHでのSOJの検索って難しくて、5%cold 26%エリダメの品が実際どれくらいの価値なのかわからなくて
これが二束三文っていうならなんの証明にもならないですね
diabloprogressの過去ログみたいなのがあればよかったんですが

diablo3バニラのついででdiablo2についても話すと
これはdiablo3バニラ以上に避けてた話題なんですが
なんでかっていうと、私もchachamaruさんの言う病人の一人で
chachamaruさんの話に全然リアルさを感じなかったんですね
chachamaruさんの語るdiablo2は一昨年の年末の体験がほとんどです
私にはそれがdiablo2の話をしているようには思えなくて
反感とか無くて、本当に別ゲーの話してるなーって感想で
トレード相場?ブレイクポイント?ARPGの歴史に燦然と輝く金字塔?
ろくに知らないまま延々とプレイした、それが私にとってのdiablo2だったわけで
たしかに病気だと思います
でも英語にも洋ゲーにも不慣れな当時の日本人プレイヤーってみんなそんなもんです
知識の量も経験の質も今のが上かもしれませんが
PvPをまともにやらなかったっていう理由であまり語られることのない
diablo3以前のプレイの話のほうが、私は多分共感を持てると思います

私はとにかく文章量で押せば熱意だけはかってもらえて
実際にプレイしてもらえるんじゃないかという甘い見通しを持っていたので
ハードルを下げるって意味で
あえて自分の思う今のRoSの悪い部分を書くようにしていました
余裕が無いと見えた部分も自覚はなかったんですが
そこのストレスがかなりあったのかもしれません

2.4.0では単純な数字の変更ではなく
CoEの12秒の内3秒間のダメージブーストっていう面とシナジーのあるビルドがかなり増えました
基本的な流れは、敵を集める>クラスごとの一手間か二手間を加える>CoEに合わせてドカーン、です
すべての攻撃バフを一点に集めるため、単純なスキルを打つ回数ではなく
ブレイクポイントやスナップショットの必要なビルドも増えました
それを全体的に下方修正された紙防御でこなすのは
なかなか思うように決まらずやりがいがあります
endless walkセットやoculus ringのミニゲーム
攻撃すればするほど加速するgem of strickenのダメージボーナス
thorns barbやその他いくつかのセットが持つ”damage to first enemy you hit"のもどかしさ
アクションゲームの爽快感という意味では今のRoSは確実に進歩しています

キャラクターの強化の進み方という面でも
これはalkaizerの現在の装備を見てほしいんですが
彼の装備はほぼ更新の余地が無いように見えますがベルトの修正値が48です
これが50になると彼のダメージが約26%上がります
これは乗算計算で今の100が126になるという意味です
その増えた26%で一匹でも追加で敵を殺すとその度にダメージが倍々で増えていきます
彼はグループでのDPS役なのでそれがそのまま経験値効率、GEM上げ効率になるわけです
私は修正値50のベルトを手に入れるまでは彼がseason6続けるんじゃないかと予想しています
thorns barbは全身がその調子ですから
私が牛乳吹くと表現したのもそこまで的外れではないと思います

私は開発者のLoNに関する発言、cosmeticのドロップ率に関する発言を読んで
彼らなりの今後のビジョンというものに安心感を持てました
「diablo3はプレイするのに根気も熱意も必要ない!
ずっとやり続ける必要も無く、2か3シーズンごとにやれば十分!
それでもやったらやっただけこんなに素晴らしい体験ができる!」
ここで言うのは場違いかもしれないし、煽りにしか聞こえないかもしれませんが
この評価は一年後も十年後もそんなに変わらないんじゃないかと思います

BlizzardNorthへの執着の理由は最後までわかりませんでしたが
「diablo以外好きじゃないしやらない」
この言葉が聞けたのはうれしかったですし
diablo2のプレイ日記がまた読めるってわかって今からとても楽しみです

蛇足ですが私の言った凍結wizというのは
なかなかchachamaruさんに追いつけないストレス解消の為あみだした
MP10PUBでゲームシステムの限界までメテオシャワーを降らせて
迷いこんできた寄生DHをラグで殺すっていう
私の考えた究極のクソプレイなんですが
RoS前のパッチでそれすら出来なくなったと知って、私はdiablo3を引退したわけです
2.3.0で復帰した理由も、cubeを活用してcindercoatとかメテオ杖とか使えば
また同じ事ができるんじゃないかという期待があったからで
無限メテオwizは不発でしたが
pubGR荒らせるレベルのビルドは今のRoSはかなり豊富なので
味方の墓を横目にさくさく敵を倒していく快感っていうのは
これぞdiabloって感じでたまりません

[2838] - 2777 - 2016年05月16日

「diabloしか好きじゃないしやらない」
この言葉で目が覚めました
本当に今まで的外れなこと言い続けてたんだって気づかされて
申し訳ない気持ちでいっぱいです

私はいままで
「今のゲーム業界と昔のゲーム業界」
「ゲーム廃人と一般人」
そういうテーマでchachamaruさんが嘆かれているんだと勘違いしてしまっていました

でもそういうことじゃなくて
初代Diabloがこの世に誕生したことで何が起きたか
紀元前と紀元後で世界がどう変わったか
もう一度BlizzardNorthの功績を思い出してくれ
そういうスケールの話だったんですね

私の中での昔のゲーム廃人のイメージって
また別ゲームの話して申し訳ないんですけど
ドラクエ3のアリアハンの外でlvl99にするとか
フィッシュしまくって2時間40分以内にクリアするとか
クロノトリガーで虹99本集めるとか
昔のゲームのやりこみ自慢って日本でも外国でもそんなのばっかりでしたけど
diabloでもRTA部門はたしかあったと思うし
私もどちらかといえばそっちの方向で楽しんでしまってた部分があって
そういうのは他のゲームでやってくれってことだったんですね

頑張って思い出そうとしてみてはいるんですが
いろんな記憶がごっちゃでもう訳がわからないです
私はchachamaruさんとお話するには他のゲームをやりすぎてしまいました

[2839] - 2777 - 2016年05月17日

echoの綴り間違えてたり
肝心なとこでCoE3秒とかいってたり
ほんと余裕無いですね
お願いですので私のコメント全部消してください
これ以上さらし者にしないでください

[2840] - 2777 - 2016年05月17日

あと謝っておかないといけないのは
forumの方々へいろいろ言ってしまった事で
これはクラス別のとことかredditで真面目にやってる人たちのことじゃなくて
General discussionでひたすら愚痴ってる人たちのことで
彼らは自分の基準でゲームが難しければ簡単にしろっていうし
簡単すぎだったら難しくしろっていうし
個々で見ても言ってる事が本当にめちゃくちゃで
gabynatorのこと廃人って叩いてた口で
新規の人に対してひどい言葉あびせてる奴とかけっこういて
また怒られるような事言っちゃうと困るんでこれ以上言わないですけど
同じ言葉でも言ってる人によって意味が全然違うって言うのはまったく同意で
病人が勝手な妄想でchachamruさんの人物像を読み間違えた、それだけの話です

代わりって事で名前を出したalkaizerなんですけど
先日お話した修正値50のベルトをついに手に入れていて
この先自分はどうモチベーションを保っていけばいいのかって一日中語ってて
仕舞いには+5メインスタッツの歌とか歌い始めて
今期のalkaizerはここ数年で一番の出来なんで見るだけでも見てやってほしいです

私が延々と余裕の無い長文連投をしてきたのは
「私はdiabloに関してchachamaruさんに教えを請いに来ている
今回の記事ではそれが達成されなかった、だから怒っている」
それが原動力だったんですけど
冷静になって、ちゃんと読み返してみれば
鰤もdiabloもまだ完全に見限ったわけではないって読み取れる部分が
随所にちりばめられてるわけで
私の完全な独り相撲だったわけです
chachamaruさんに私が意見できる事なんて最初から何も無いわけで
本当にご迷惑をおかけしました

①私の勘違いコメントは全て消していただきたいです
②次回の記事で「長文連投する病人が~~」と触れるのは勘弁していただきたいです
私は見ての通り心が弱いので
③この場で罵倒されるぶんにはいくらでもしていただいてかまいません

どうか情けをかけて、この3点のご検討よろしくお願いいたします
投稿制限までかけられてしまって犯罪まがいのことしてるって自覚はあるんですが
これが本当に最後ですのでご容赦願います

[2841] - chachamaru - 2016年05月18日

>2807さん

>経済の他にもビルド、アイテムのランダム性、ドロップ率、狩の所要時間など様々な点でD3VがROSがよりDiablo2に近いものはほとんどないと思うからです。

何度も記事やここで私の理解を再三書いてきて、それでもこう思われるなら
見解の相違という言葉が適切だと思います。

>D2,D3V, ROSの3つを比べている話で、そのうちの2つをほとんど知らない状態ですので、D3VとROSのどちらがDiabloシリーズらしいかはとても判定できないのでは無いですか?

Trollじゃなくて、本当そう思われるなら、そう思っててもらっていいです。
申し訳ないんですけど、記事読んでもRoSをプレイしてないという主張をする時点で7割Troll認定してますので、よろしくお願いします。


>2777

>diablo2シーズンのプレイ予定がおありというのは朗報です
できればそれについての記事をお願いしたいのですが

元々D2の記事は、D3から始めたけどよくD2D2言われてるし
ちょっと軽くやってみたいなぁという読者の方へ向けて
初プレイの人用に書いたもので
はじめて作るキャラからRWからボスやらパワレベやらUberやらを
ざっくばらんですけど、HELLクリア目標程度の初心者目線で書いただけなので
これ以上書くことはないですし、私はD2ゴッドでもなんでもないので
何年もパッチでゲームが変わってない以上、巷にある何年も更新が途絶えたようなD2ブログのほうが100倍内容があるのでそっちを見てもらいたいです。

D3Vの末期をプレイしていたというのは断片的な情報ですが分かりました。
一番議論する気が無いのは、D3Vを1.03か04あたりでやめてRoSで戻ってきた系の人なんで
そうじゃないことが分かったので良かったです。

いまのスタッツ+1を求めたファーム、それに対する効果というのも
詳しく書かれていて分かりやすかったですが、私からするとRoSのアイテムなんて
一生難易度がインフレする以上はもう+1しようが+2しようが、全部一緒のことで
それに昔はメタが見つかったり、パッチでbuff、nerfはいったら、経済からビルドから
ゲーム全体が、参加者全員がダイナミックに変わっていくこともあったんですが
BoAしかり、4/2しかり、セットしかり、誰が何しても
関東地方のAくんがロックマンでノーダメクリアしたって情報程度のことで
つまりそのことが私のゲームプレイ、D3というゲーム全体に何の影響ももたらさないんですよね。
やれメタが変わるだの、ファーム構成が変わるだのなんてのは
所詮はただの経験値稼ぎと人生の時間つぶし程度という理解で、もう全く違うゲームなんです。
そうなるとオンラインである必要ないし、それこそコンソール版でチート使ってアイテム揃えてPL3000にしたほうが
はるかに有意義で、生産的だと思います。

>彼らは自分の基準でゲームが難しければ簡単にしろっていうし
>簡単すぎだったら難しくしろっていうし
>個々で見ても言ってる事が本当にめちゃくちゃで

これは本当にそうですし、私も同意します。
何週間か前にD4をいま開発中だという状況証拠が揃って記事にしようとしていた時に
今後どうやってD4作るのが良いのかという事を書こうとして辞めたんですけど
そこでのポイントの1つがまさにこれなんですよ。
RoS含むD3において鰤はあまりにもコミュニティに耳を傾けすぎたということです。

不満を書くのは不満がある人で、満足している人は満足したことを書かないんですよね。(Forumよりゲームしているから)
だから見た目は不満であふれる。次にその不満を解消する措置をとると
今度は満足していた層が(鰤からすれば急に)現れてそれ以上の不満を出すことになります。

こういうのはBoAなり、AH排除なり、ドロップ率なり、ラダーなり、キャラ調整なり
いろんな事で起きてきて、結果的に自分の中では鰤はそれらに対して全て残念な方向に舵を取ったわけなんですけど
不満を出してる人達のプレイキャラもめちゃくちゃなんですよね。
24時間Forumに張り付いてプレイ時間0のやつがMVPもらって大衆を操っていたし
DH一筋2000時間みたいな人が、馬場の調整に長文でスレ立てして同意を得ていたり
本当にめちゃくちゃだったと思います。
すると何が正解かなんて、もうプレイ人口しか無いわけですよね。
まぁD3VとROSどっちが良かったなんて、ここでやってるように水掛け論になりますけど
最終爆弾を投下すると、D3Vのほうが人口はいたし、コミュニティも活発だったというのは事実なんですよね。
これ言うとあんまりなんで、普段言わないですけどこれだけは事実なんですよ。
RoSが最高ならなんで人いなくなったのっていう。笑

別に無我夢中で人格批判してるわけじゃないし
ゲームもきちんとプレイしているようですし、私は削除する気にはなりません。
前の記事ではそういう人達がたくさんいたので返信する気にもならなかったんですけど
今回はちゃんと分かったんでこちらも真摯に返信をしましたし残したいと思います。
個人情報とかタグとか書いてるなら削除しますけど。
別にこちらからバンするわけでもないし、一度名前がついたら一生それがつくわけでもないし
特定されるわけじゃないので安心してください。

[2842] - 2777 - 2016年05月18日

一年後にまた来ますといいたいところですが
やっぱりまだ納得できないんでもうちょっと続けます

投稿制限って過剰反応してしまったのは
自分一人の発言力じゃ限界があるってわかって
いろいろURL貼ろうとしたからで
alkaizerの+5めいんすたっつの歌もう一回聴こうと思って
シークバーぽちぽちしてたんですけど
作業中にラジオ代わりに聞いてると
alkaizerにしろchainerにしろ延々と愚痴ってるなってイメージだったんですけど
録画でみるとこいつ全然喋らないですね
twitchのアーカイプ見て全て悟ってくれって言うのは
無理がありすぎたとわかったので
ちょっとそこらへんまとめてみたいと思います

私はいろんなゲームについてのサイトを見てきて
chachamaruさんのブログは唯一無二のものだと思っています
だからどうしてもあきらめきれません

[2843] - 2777 - 2016年05月18日

まあそこまであせることないですね
やっぱり一年後にまた来ます

[2844] - 2777 - 2016年05月18日

RoSから2.3.0以前のプレイ経験が完全に0なんで
そこがわからないのはどうしようもないんですが

2.4.1は私が経験した中では始めてデフレが起こった
それだけ書いておきます

[2845] - 2777 - 2016年05月18日

とにかく現在のRoSの開発者は
D3時代のプレイヤーの見つけた楽しみ片っ端から潰して回って
RMAHでの集金性能に特化させたバランス調整していた人達(私にはそう思えました)
その人達に比べれば
ゲームの楽しみ、やりがいというものに
より真摯で明確なビジョンを持っているように感じられます(あくまで私の基準でですが)
だからあんまりいじめないであげてほしいです

[2846] - 2777 - 2016年05月18日

私のはまったゲームってどれもこれもまともにプレイできないくらい過疎ってしまっていて
そういう意味じゃ次はRoSの番じゃんって不吉かもしれないですけど
でもそういう色んなゲームの末路を見ながら
この時こうしていれば生存競争生き残れたんじゃないかって思ってた事がいろいろあって
そこらへん今の開発陣はドンピシャなんですよ

あと最後まで手探りだったのが
Quinとか現在の人気配信者に対してどう思っていらっしゃるかで
私には詳しい事情はわからないですが
彼らの発言はゲームの方向性に与える影響が大きいらしいですけど
そいつらがまともな意見言わないならもうお終えじゃんって
それがdiablo3の未来に希望を持てない理由なんじゃないかと思うんですけど

でもプロのゲーム配信者って
何のゲームで食ってくかって事に対して
それこそ金の問題じゃないすごいこだわりを持っていて
また別ゲーの話しちゃいますけど
HoNのzlappedとかTF2のb4nnyとかdaocの10画面くらいでゲームしてる富豪?の人とか
大会もろくに開かれない全盛期の1/10以下の人口のゲームにいつまでも残ってて
HoNはLoLより高度なゲームだし(LoLやってる奴らに慈悲は無いです)
TF2はCSよりある意味で技術を必要とされるゲームだし(CS勢のかたには申し訳ないです)
そういう人いっぱいいるゲームに行っても彼らはやってけるだけの
技術とタレント性を持ってると思うし
実際のところは彼らの収入を含めて全部想像でしかないんですけど
でも突然、コメントで煽られたのかそこまで見てないんでわからないですが
自分が何故このゲームに残り続けるかって事について
延々と語りだすことがあって、涙無しには聞いてられないんですね
それでsubとdonationの嵐みたいな事は別に起きないんで
こじき芸ではないと思うんですけど

QuinとかChainerとかは私は残る側なんじゃないかと思っていて
彼らのそういう未来は見たくないかなって
alkaizerはどうか知らないですけどw

[2847] - 2777 - 2016年05月18日

gabynatorも残る側っていうかそういう基準で考えたら一番偉いですけど
やっぱりチートはだめですよ

[2848] - 2777 - 2016年05月18日

とにかく過疎ゲーの小さいコミュニティーと転々としてきた身なんで
だからわかる人見たらわかるんだろうなってのがすごいあって
そこらへんびくびくしっぱなしなんですよ
そこを勇気を振り絞って書いてるって事に免じて
暇つぶしでhearthstoneやるくらいならseasonやって欲しいかなって
やればやるほど次の目標が見えてくる
こどもチャレンジの宣伝文句まんまですけど
いい出来に仕上がってきてると思います

[2849] - 2777 - 2016年05月18日

ちなみに私が書いてきた今のdiablo3を褒めてる内容は
日本のフォーラム(外人にイメージしやすいようにって意味での噓です)
そこにこういう内容のポストしてるんだけどって
廃外人の友達に確認をとりながら書いてるんですけど
だいたいlolの一言で終わりですね
今のdiablo3の現状に私くらい満足してる人間は
世界中探しても稀なんでは無いかと思います

[2850] - 2777 - 2016年05月18日

たとえば前の記事でp2400報告してた人とか
soj無しbuff無しdps26万の人かなって
やっぱわかっちゃいますよ

[2851] - 2777 - 2016年05月18日

私が本気でコメント全部消してもらいたがってるってのが
なかなかわかっていただけなくてあせってます
そこまで重い話じゃないんで軽くとらえていただきたいんですが
ここのブログはいろんなゲーム出身のいろんな人が見てるんじゃないかと思うので
そこで長文連投野郎がわいたぞってなったら自意識過剰かもしれませんが目立ってしまうわけで
いままで言った中のあるゲームの話なんですけど
そのゲームで会った人達で日本人外人問わずdiablo2と無縁の人ってほぼいなかったと記憶してるんですが
そこで実際どこから情報かわからないですけど2.3.0で復帰するって人達がいて
詳細は省きますが結局「私ハ誰ニモ最初カラアワナカッタ」って事になったわけです
これは私が完全に悪くてその方には申し訳ないんですけど
気軽に楽しめるからって理由で復帰した人達にヒールモンクやってもらおうとかしたら
そりゃ誰もログインしなくなっちゃう訳で本当に後悔してるんですけど
その方は私がu6で無双してるのを横目で見ながら、ちぐはぐな装備でt4黙々とやってたわけで
せっかくひさしぶりに会えたのに何やってんだよ俺って感じで
思わず全部無かったことにしてしまったわけです
それはそのとあるゲームをやっていた時におきた事の繰り返しそのままなわけで
あやまったらいいって話とは思えなくて本当に自分にはどうしたらいいのかわからなくて

ちなみに私がdiablo3を見限るタイミングは
バウンティ素材欲しいのにpubで寄生にしか当たらなくなったときです
人集まったなら高レベルGRやろうって話になるわけで
私の周りは見事に全員外人だらけなんで
日本人の私にはなかなかnoとは言えないんですね
バウンティは一人でのんびりやりたいかなって
ソロとグループ格差の話するならまずここだと思うんですけど
バウンティ自体は色々気分転換になって楽しめるんで
具体的な解決策ってなるとなかなか難しいですね

とにかく消してくれ

[2852] - 2777 - 2016年05月18日

具体的な人口はわからないですけど
私の重視するバウンティpubのゲーム数って基準だと
過疎対策は順調に成果を挙げていると感じます

[2853] - 2777 - 2016年05月18日

なんかredditで今更thorns barbで盛り上がってて
なんともいえない気分なんですけど
これ絶対理解してもらえない気持ちで

コメント数300超えの荒れっぷり見ながら
なんて言ったらこれは収まるんだろう、chachamaruさんに復帰してもらえるんだろう
って考えちゃう部分があって

凍結wiz消されて「無限リソースでメテオ打ち放題させる気は無い」みたいな開発コメ読んで
それ聞いて一気に萎えてやめた
だってメテオシャワーとかゴミスキルもいいとこで
これ打ち放題じゃないならなんの意味があるんだよって
それわからないのが信じられなくて
でも2.3.0でその方針に変更があったから戻ってきた

そういうツボがぜったいあるはずで
私なりに出した結論が「ブログにss貼ってアイテム自慢できないから」だったんですね
だからとにかくやれやれってせっついてる時に
一番の売りとして持ってたのはそこだったんですけど
やってない人にやれっていうのは
お互いストレス溜まるし
全然建設的じゃないんでもうやらないですけど

なんだか色々遠回りした気がします
私は2.3.0最初wiz作って
その後どうせなら旬のクラスやるかってことでモンクメインでやってたんで
印象薄かったんですが
Waste set初めてプレイしたときのがっかり感
(key farmは最速だったんですぐ忘れてしまったようです)
イモキンハンマーは私が4man meta気にするようになった時点で
時代遅れになってたんでやってないですけど見てて何かが足りない感
2.4.0のPTR時点でちゃんと覚えていれば
賞賛浴びて称えられてたのはchachamaruさんだったんじゃないかって幻視してしまいます

PTRでinvokerのぼっ立ちでエリートとひらすら殴りあうプレイに何故か覚えた深い満足感
グループの花形になれるって始めたimpale DHからpull barbにシーズン開始3日で転落した口惜しさ
wiz見かけたらまずやるのは武器の修正値チェックっていう所持アイテムでの格付け合い
私の心の中に眠っていた3つのピースが
chainerがthorns barbやってるの見た瞬間ピッタリと噛み合って

それは、もうハードルとか気にしなくていいんで書いちゃうと
「バニラの馬場で3zdps引き連れてMP10UBERに挑戦する」
そういう夢にまで見た王様プレイだったわけです

あえてもう一年寝かせるつもりならそれで全然かまいませんが
私が2.4.1でやってる
apd無しCoEありvyr archon、manajuma helltooth pet、inna EP
この3つは確実にchachamaruさんが想像するより楽しいです
T10クリアできる装備はあっという間に揃うでしょう
フォロワーのoculus ringを忘れないでください
いい暇つぶしになるんじゃないかと思います

twister swordでの格付けってとこもうちょっと書かせていただくと
私は仲間内で一番プレイ時間もパラゴンも低くて
でもいつか出番があるんじゃないかってwizの装備はちょっとずつ揃えていて
twister swordも20本はancientクラフトしたけど
リーダーボード上位がもってるような立派なものはできなくて
これはちょこっと復帰してたindigoも同じ事言ってたんで
season5経験者なら全員わかってもらえるんじゃないかと思います

[2854] - 2777 - 2016年05月18日

「簡単だから暇つぶしのつもりでちょっとやってみて」

私はいままでいろんな過疎ゲーやってて
自分のできる範囲で新規勧誘とか復帰とか呼びかけてて
でもそうしてもこの一言は噓になってしまうから言えなくて
だから今diablo3もoverwatchも
やってて夢みたいに幸せっていうのは本心です

[2855] - 2777 - 2016年05月18日

誤字直せねえのむかつくなあ

[2856] - 2777 - 2016年05月18日

LoLとWoWへの恨みはすでに述べた通りなんですが
Hearthstoneにも鰤dotaの発表を待ちわびてるときに
結局出てきたのはこれだったってことで、あんまりいいイメージないんですけど

自分はどうしたらそういうゲームを楽しめるようになるのか
そういう基準で書いてます

[2857] - 2777 - 2016年05月19日

バニラ時代はゲームのプレイ感とAHの運営の両天秤で
AHの運営が必要な事とは理解しながらも
やっぱり無いほうがいいんじゃないかと思っていた
AHが無くなっても何も変わらないと知ってやめた
そういうことだったんですけど

結局凍結wizはなんで消されたんでしょうか?

[2858] - 2777 - 2016年05月19日

season4はカジュアル
season5はハードコア
season6はdont give a fuck
それぞれの視点で遊んでみて
今のdiablo3RoSを超えるゲームは存在しない
そういう結論に達しました

ただ「何が面白れーんだよこれ・・・」ってぶつぶつ言いながらやってたseason5に比べると
楽しさをより実感できていると思えるseason6のプレイ時間は確実に減ってるわけで
なにが正解ってのはやっぱりわからないですね

[2859] - 通りすがり - 2016年05月19日

とにかく自分はどういう印象を持たれてるんだろうってのが終始手探りで
diablo3バニラの経験も大分ぼかしていて
「sojは今でも持ってて見せられる」
「MP10Uberソロクリアは達成した」
「バニラで一番楽しかったのはメテオシャワー打ち放題」
この三つ以外は語れるようなことはあんまりないし記憶もおぼろげです
馬場変身のMSアップ効果はゲームに必要か必要じゃないか?
みたいなことを考えてたような気がするんですがよく思い出せません
あとは1.08の2beez事件で
これで確実にいい方向にいくはずだって大分モチベーションが上がった
それくらいです

いまだにここのブログ見てて
コメントするような人たちって
それは300コメいって荒れてるようにしか見えなかったとこも含めて
全員chachamaruさんの味方だと思いますよ

[2860] - 2777 - 2016年05月19日

「バニラの馬場でお荷物3人引き連れてMP11Uberに挑戦する」
に変えたいんですけど・・・

[2861] - 2777 - 2016年05月19日

色々思い出してたら、結局自分もごまかされてるだけじゃんって気づいてしまいました

なんか昔のメテオシャワーって
もっと一発一発に重みがあった気がするし
画面がぐわんぐわん揺れてたような気がするし
なんかもっと破片がぶわーって飛び散ってた気がするし
ドカーンって爆風で雑魚DHが吹き飛んで墓になってた気がするし
メテオのコスト減の武器が両手持ちってのも頭沸いてるとしか思えないし
Death Breath拾うのが好きなのになんでSageありWohRashaビルドやめたかっていったら
たまに落ちてくるしょぼい丸めたティッシュみたいなメテオにいちいち煽られてる気がしたからだし

私も引退します
さようなら

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